
Бензин или Дизель
#41
Guest_valerager_*
Отправлено 28 Март 2008 - 19:32
ЛУКОЙЛ начал производство низкосернистого дизельного топлива с 2004 года, а в декабре прошлого года вышла первая партия этого топлива, соответствующего европейскому стандарту EN-590 Евро-4 (летние сорта C, D, E, F и зимние классы - 1 и 2).
ЛУКОЙЛ Евро-4 Diesel - это инновационный продукт с цетановым числом 51 и почти нулевым содержанием серы - до 0,005%. В состав ЛУКОЙЛ Евро-4 Diesel введены цетаноповышающие, противоизносные и депрессорные присадки. Также используются присадки, улучшающие низкотемпературные свойства топлива.
#42
Guest_rockster_*
Отправлено 28 Март 2008 - 19:56
По инфо мастера в моем дилерском центре Форд, по крайней мере на моем автомобиле стоит ТНВД с электронным управлением и плунжерной парой внутри . Она-то и нуждается в смазке. Для справки: у меня S-Max 2.0 TDCI собран 11. 07г. эксплуатация с 02.08г. За других производителей не ручаюсь, но мы-то на форуме S-Max или я заблудился?Очень хорошая статья. ТНВД как такового в системе "common rail" нет. Есть насос поддерживающий постоянное давление в рампе. То есть система позволила отказаться от сложных, дорогих и капризных плунжерных пар.
Насчет "смазывающих" свойств бензина: все жидкости имеют свойства уменьшать трение, но при определённых условиях. Бензонасос при производстве покрывается специальной смазкой, которая вымывается при первом погружении в топливо, и далее работает в условиях мокрого трения, но если его вытащить на воздух то его заклинит. Так что бензин имеет не смазывающие, а обезжиривающие свойства.
Если сера так полезна для дизеля, то почему европейские стандарты строго ограничивают её содержание в топливе?
Спасибо за реферат!Для справки: содержание серы в зарубежном дизтопливе обычно составляет 0,05-0,1%, т.е. раз в десять меньше, чем в отечественном. Продукты сгорания серы при реакции с водой образуют взвешенную в атмосфере серную и сернистую кислоты, которые очень опасны и для здоровья человека, и для экологии в целом. Достается и двигателю: при сгорании топлива образуются окислы серы SO2 и SO3, приводящие к коррозии деталей мотора.Например, повышение концентрации серы с 0,2% до 0,6% приведет к тому, что гильзы цилиндров и поршневые кольца будут изнашиваться на 15-20% быстрее, а если содержание серы увеличится до 1%, то эти детали выйдут из строя в полтора- два раза быстрее. Согласно ГОСТу 305-82, содержание серы в дизтопливе не должно превышать 0,2% (2000 ppm). Московские городские требования жестче: серы должно быть не более 0,05% (500 ppm). Европейские нормы с января 2005 составляет не более 50 ppm.
ЛУКОЙЛ начал производство низкосернистого дизельного топлива с 2004 года, а в декабре прошлого года вышла первая партия этого топлива, соответствующего европейскому стандарту EN-590 Евро-4 (летние сорта C, D, E, F и зимние классы - 1 и 2).
ЛУКОЙЛ Евро-4 Diesel - это инновационный продукт с цетановым числом 51 и почти нулевым содержанием серы - до 0,005%. В состав ЛУКОЙЛ Евро-4 Diesel введены цетаноповышающие, противоизносные и депрессорные присадки. Также используются присадки, улучшающие низкотемпературные свойства топлива.
Сообщение отредактировал rockster: 28 Март 2008 - 19:56
#43
Отправлено 29 Март 2008 - 1:01
Не заблудился. Насос конечно есть, но он работает на создание постоянного давления в рампе, а давление регулируется клапаном сброса на рампе. Так же как в инжекторном двигателе, только на дизеле давление больше (130 бар против 4-6 у бензина). То есть в плане механики эта система намного проще традиционной системы ТНВД-форсунки. Насос будет работать в любой жидкости, вне зависимости от содержания серы в ней. Единственное, чего он боится - это попадания воздуха в пару трения.По инфо мастера в моем дилерском центре Форд, по крайней мере на моем автомобиле стоит ТНВД с электронным управлением и плунжерной парой внутри . Она-то и нуждается в смазке. Для справки: у меня S-Max 2.0 TDCI собран 11. 07г. эксплуатация с 02.08г. За других производителей не ручаюсь, но мы-то на форуме S-Max или я заблудился?
Кстати насчет смазки цилидров двигателя топливом - это невозможно. В дизеле поршень сжимает воздух, а топливо впрыскивается в камеру сгорания в конце такта сжатия и сразу сгорает.
Сообщение отредактировал pjv: 29 Март 2008 - 1:01
#44
Guest_vova103_*
Отправлено 29 Март 2008 - 7:13
130 бар
ещё один нолик забыл. 130-190 это у старых плунжерных дизелей, это давление необходимое для поднятия иглы форсунки. на современных дизелях давление подняли до 1800-2000
#45
Guest_rockster_*
Отправлено 29 Март 2008 - 9:24
Ну так есть плунжерная пара в моем насосе или нет? Вот Рольфовский двигателист говорит есть. Вообщем, кто-то из вас мягко говоря не компетентен. Вполне допускаю, что ошиблись в Рольфе. Начальник клиентской службы там, мой старый друг. Он уже пообещал мне собрать консилиум по этому вопросу. Живьем насос наверно не удасться увидеть, они их не ремонтируют, а вот схемы обсудим, в крайнем случае отпишем по электронке на завод, вообщем по результатам отпишусь здесь обязательно. А вот где Вы видели двигатель в цилиндре которого, после рабочего цикла, сгорало все топливо на 100%, не знаю. Добиться этого не реально. Остатки топлива дожигаются в катализаторе и содержание СО в выхлопных газах напрямую зависит от того, как сгорает топливо в цилиндрах и сколько. В дизелях тоже самое только газ там на выходе угарный и сажа Есть у меня книжка одна, из нее и черпаю инфу. И про бензонасос в ней так и написано, что бензин в нем выступает в качестве смазки. Причем отдельная глава о том, как мучились с проблемой, как не допустить, что бы бензин не воспламенялся от искр, которые всегда возникают при работе любых электромоторов.Не заблудился. Насос конечно есть, но он работает на создание постоянного давления в рампе, а давление регулируется клапаном сброса на рампе. Так же как в инжекторном двигателе, только на дизеле давление больше (130 бар против 4-6 у бензина). То есть в плане механики эта система намного проще традиционной системы ТНВД-форсунки. Насос будет работать в любой жидкости, вне зависимости от содержания серы в ней. Единственное, чего он боится - это попадания воздуха в пару трения.
Кстати насчет смазки цилидров двигателя топливом - это невозможно. В дизеле поршень сжимает воздух, а топливо впрыскивается в камеру сгорания в конце такта сжатия и сразу сгорает.
#46
Отправлено 29 Март 2008 - 21:09
Я Вас наверное разочарую, если скажу, что бензин в чистом виде не горит! Воспламеняется бензо-воздушня смесь, от искр в бензобаке ничего не произойдет. Поэтому решение проблемы очень простое - герметичность. Нет воздуха - нет воспламенения.Ну так есть плунжерная пара в моем насосе или нет? Вот Рольфовский двигателист говорит есть. Вообщем, кто-то из вас мягко говоря не компетентен. Вполне допускаю, что ошиблись в Рольфе. Начальник клиентской службы там, мой старый друг. Он уже пообещал мне собрать консилиум по этому вопросу. Живьем насос наверно не удасться увидеть, они их не ремонтируют, а вот схемы обсудим, в крайнем случае отпишем по электронке на завод, вообщем по результатам отпишусь здесь обязательно. А вот где Вы видели двигатель в цилиндре которого, после рабочего цикла, сгорало все топливо на 100%, не знаю. Добиться этого не реально. Остатки топлива дожигаются в катализаторе и содержание СО в выхлопных газах напрямую зависит от того, как сгорает топливо в цилиндрах и сколько. В дизелях тоже самое только газ там на выходе угарный и сажа Есть у меня книжка одна, из нее и черпаю инфу. И про бензонасос в ней так и написано, что бензин в нем выступает в качестве смазки. Причем отдельная глава о том, как мучились с проблемой, как не допустить, что бы бензин не воспламенялся от искр, которые всегда возникают при работе любых электромоторов.
По поводу сгорания топлива: недогоревшие остатки топлива и окислы оседая на стенках цилиндра образуют нагар, который способствует увеличению износа компрессионных колец. Вообще смазывающими свойствами обладают тяжелые фракции углеводородов. которые при горении производят большое количествор твердых оксидов из которых в свою очередь и образуется нагар.
Оксид серы - один из самых вредных в этом плане. Посмотрите, если будет возможность, в цилиндр двигателя, поработавшего на солярке с высоким содержанием серы и вопросы о её "пользе" отпадут сами собой.
По поводу насоса: прецезионная пара в насосе есть, но назвать её плунжерной можно с натяжкой, так как в системе "common rail" насос не несет на себе функций распределения топлива и регулировки давления. Эти функции возложены на топливную рампу и форсунки. Полноценный плунжерный насос не только качает топливо, но и определяет момент и продолжительность впрыска путём импульсной подачи определённого количества топлива в определённый момент к определённой форсунке. и подвержен переменным нагрузкам, чего нет в нашем случае.
Каюсь! забыл.ещё один нолик забыл. 130-190 это у старых плунжерных дизелей, это давление необходимое для поднятия иглы форсунки. на современных дизелях давление подняли до 1800-2000
#47
Guest_rockster_*
Отправлено 29 Март 2008 - 21:33
Я Вас наверное разочарую, если скажу, что бензин в чистом виде не горит! Воспламеняется бензо-воздушня смесь, от искр в бензобаке ничего не произойдет. Поэтому решение проблемы очень простое - герметичность. Нет воздуха - нет воспламенения.
По поводу сгорания топлива: недогоревшие остатки топлива и окислы оседая на стенках цилиндра образуют нагар, который способствует увеличению износа компрессионных колец. Вообще смазывающими свойствами обладают тяжелые фракции углеводородов. которые при горении производят большое количествор твердых оксидов из которых в свою очередь и образуется нагар.
Оксид серы - один из самых вредных в этом плане. Посмотрите, если будет возможность, в цилиндр двигателя, поработавшего на солярке с высоким содержанием серы и вопросы о её "пользе" отпадут сами собой.
По поводу насоса: прецезионная пара в насосе есть, но назвать её плунжерной можно с натяжкой, так как в системе "common rail" насос не несет на себе функций распределения топлива и регулировки давления. Эти функции возложены на топливную рампу и форсунки. Полноценный плунжерный насос не только качает топливо, но и определяет момент и продолжительность впрыска путём импульсной подачи определённого количества топлива в определённый момент к определённой форсунке. и подвержен переменным нагрузкам, чего нет в нашем случае.
Я разочаровася! Хотя плунжерная пара все-таки есть ха-ха!
#48
Отправлено 29 Март 2008 - 23:14
#49
Guest_rockster_*
Отправлено 30 Март 2008 - 9:10
Да нет! Просто она настолько же вредна, как и полезна. За два дня влил в себя кучу инфы. Просто при полном отсутствии серы в солярке двигатель быстро умрет, именно поэтому в европе при производстве низкосернистого дизтоплива добавляют специальные присадки, которые тоже вредны, но в меньшей степени, чем сера.Ха-ха! Только я не понял - мы говорили о пользе серы в топливе или нет?
#50
Отправлено 30 Март 2008 - 10:14

#51
Отправлено 30 Март 2008 - 11:51
Упрощенно выглядит так:Если сера так полезна для дизеля, то почему европейские стандарты строго ограничивают её содержание в топливе?
При сгорании топлива с серой ничего не происходит и она вылетает в выхлопной тракт.
При сгорании топлива на выходе - тепло и вода. Соответственно вода + сера = кислота.
Соответственно, чем ниже объемный состав серы, тем всему живому лучше.
За это экологи и борются.
#52
Guest_dgon_*
Отправлено 04 Июнь 2008 - 7:40
#53
Guest_-Andre-_*
Отправлено 18 Июнь 2008 - 21:54

ОТкуда Вы взяли,что перечисленные выше Вами же ,производители, не продают ОФИЦИАЛЬНО у нас в России дизельные авто?


Прикрепленные файлы
#54
Guest_rockster_*
Отправлено 19 Июнь 2008 - 8:31
Что за бред! Мерседес уже как год официально продает в России дизельные внедорожники ML, R, GL. Как мне сказали в официальном центре MB на Ленинградке вот-вот должны стартовать продажи и легковых мерседесов с дизельными моторами.лет через 5 локти кусать будете дизилисты.а в россии даже лукоил не производит хорошию соляру.Потому мерседес БМВ и ауди у официальных дилерах их не купить а до их соляры нам далеко пока нефтеными компаниями правит только нажива.сам работаю в одной из таких компаний оборудование что и 15 лет назад соляру гоним также а вот присадки закупаем у тех же европейчев потому что дешевли а свои которые намного качественей продаем им.И в сеже хочю посоветовать БАШНЕФТЬ пока не фонтан но качество превосходит лукоил и сибнефть.
#55
Guest_-Andre-_*
Отправлено 19 Июнь 2008 - 9:06
Что за бред! Мерседес уже как год официально продает в России дизельные внедорожники ML, R, GL. Как мне сказали в официальном центре MB на Ленинградке вот-вот должны стартовать продажи и легковых мерседесов с дизельными моторами.



Прикрепленные файлы
Сообщение отредактировал -Andre-: 19 Июнь 2008 - 9:07
#56
Guest_vayafua_*
Отправлено 23 Июнь 2008 - 18:50
Комрады давайте не будем ругаться, просто человек никогда не ездил на сопоставимых по объёму бензиновых и дизельных машинах (мне так кажется)!лет через 5 локти кусать будете дизилисты.а в россии даже лукоил не производит хорошию соляру.Потому мерседес БМВ и ауди у официальных дилерах их не купить а до их соляры нам далеко пока нефтеными компаниями правит только нажива.сам работаю в одной из таких компаний оборудование что и 15 лет назад соляру гоним также а вот присадки закупаем у тех же европейчев потому что дешевли а свои которые намного качественей продаем им.И в сеже хочю посоветовать БАШНЕФТЬ пока не фонтан но качество превосходит лукоил и сибнефть.
Только вчера вернулся из длительной поездки, средний расход за 1460км составил 7,4л при этом я себе ни в чём не отказывал, шёл 140-160. Машина была полностью загружена (3 - взрослых + 2 детей на креслах=2 взрослым + коляски, велосипеды, чемоданы и запас. колесо) короче МАКСИМ больше походил на повозку из циганского табора чем на автомобиль 2007года. Для сравнения наш конторский ГАЛАКСИ на 2,0 бензине и ручке, на этой же трассе "жрёт" 12-13л. А про динамику я вообще молчу!
Вывод по моему чсен!
#57
Guest_rockster_*
Отправлено 09 Июль 2008 - 16:03
Сообщение отредактировал rockster: 09 Июль 2008 - 16:08
#58
Guest_prosto AC_*
Отправлено 12 Август 2008 - 11:24
посмотрел разницу при одинаковой комплектации (не забываем, что у нас зима > чем лето) / на литры и километры - понял, что экономия начнёт работать через 4-5 лет, когда я уже задумаюсь о новой машине и ->
#59
Отправлено 12 Август 2008 - 13:47
Для полноты эксперимента сели всемером, включили габариты, птф, ближний, магнитолу, кондей и попные вентиляторы и поехали.
Очучения самими очевидцами:
Порадовал SilentSmart и его S-Max когда 7 человек сели в машину и поехали было как на американских горках, быстро легко и страшшшшно ) Бешенная вагонетка
В хорошем смысле слова. И вообще машинка супер
Я в восторге!не ожидал от дизеля такой динамики
В общем, рекомедации лучших собаководов

#60
Guest_rockster_*
Отправлено 27 Сентябрь 2008 - 17:21
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных