Сообщений в теме: 196

[ВладимирЛюбопыт]

Юрий3007,

Дело не в паравозе. Несколько лет назад Тойта обещала гибридную революцию, запустив в серийное производство Приус. Однако эйфория и ажиотаж быстро прошли. Это учитывая что гибриду не нужны специальные АЗС. Чтобы массово продавать водородные машины, надо для начала построить сеть водородных АЗС. Хранение жидкого водорода очень сложно и затратно. Получение на месте, путём гидролиза, требует колоссальных энергозатрат. Так что всё больше похоже просто на демонстрацию возможностей компании. 

Вот уж точно. 

Утопическая идея с водородом. Кто не помнит, из курса школьной физики, что было, когда известный учёный выдохнул водород на свечу?

Правильно, чуть не остался без зубов   Это про взрывоопасность. Думаю, даже в сладкой и комфортной гейропе много вопросов будет по этому вопросу. Про наших пироманов даже говорить нечего...

А то, что сети заправок нет, так и не будет. Трезвомыслящие люди прекрасно понимают, что ЛЮБОЙ ДВС это тупиковый путь развития автопрома. Только электротяга. Будет недорогой и ёмкий АКБ - сразу начнётся революция автомобилей. Только все прекрасно понимают, что пока нефть не закончилась, не будет доступного супераккумулятора. 

Сорри за флуд.

[Ford57]

И везде кроме рф примус "рулит

Ценничег завышен. И не надо ля-ля о дороговизне акумов - если это перспективная "зелёная" ветка, то и политика должна базироваться не только на гражданском самосознании, а больше на поощрении и поддержке, на пример, государства. У нас ПриРою обещают зачать гибридную, так цена в мульён ожидается.

[ВладимирЛюбопыт]

Позиция одна - даёшь нефтедоллары! 

Теперь возможно, это будут нефтерубли, но подход не меняется. Внедрение технологий требует бабок (на производство, на мотивацию и проч.), которых вечно не хватает. Пока есть нефть и газ перспектив у аккумуляторной электротяги не будет. Факт. 

Остаётся либо мечтать, либо самостоятельно переделывать авто 

[Herr Mike]

Только электротяга. Будет недорогой и ёмкий АКБ - сразу начнётся революция автомобилей. Только все прекрасно понимают, что пока нефть не закончилась, не будет доступного супераккумулятора. 

Подписываюсь.
Только парадокс в том, что все крупные исследования в области аккумуляторов спонсируются нефтяными гигантами.
Скупают лучшие умы и талантливых студентов по всему миру.
И что-то мне подсказывает, что пока нефтяной бизнес приносит мегаприбыль компаниям и государствам, ничего путного эти исследовательские цнтры не родят

[ВладимирЛюбопыт]

Подписываюсь.
Только парадокс в том, что все крупные исследования в области аккумуляторов спонсируются нефтяными гигантами.
Скупают лучшие умы и талантливых студентов по всему миру.
И что-то мне подсказывает, что пока нефтяной бизнес приносит мегаприбыль компаниям и государствам, ничего путного эти исследовательские цнтры не родят

 

Если что то не можешь победить, надо это возглавить. Вот они и рулят разработкой авангарда, идей полно, но "пишутся в стол", а нам говорят, мол, не можем пока сделать мощную батарею и всё тут. 

Осталось каких то лет 25 потерпеть 

[pjv]

Пока есть нефть и газ перспектив у аккумуляторной электротяги не будет. Факт.

Стесняюсь спросить а аккумулятор от чего заряжаться будет? От розетки? Так в ней электричество, выработанное путём сжигания тех же нефти и газа.

Для примера можем вернуться к паравозу, вернее к его наследнику тепловозу - есть два типа ТЭМ и ТГМ отличающиеся по типу передачи энергии от ДВС к колёсам, электромеханически или гидромеханически. Не важно что в конечном итоге движет тепловоз электро- или гидромотор, изначально энергию даёт дизель.

[vitoss]

Я года 4 назад сдал в эксплуатацию установку выделения водорода из продувочных газов синтеза метанола. Так что не только из воды он получается))

[pjv]

vitoss,

Да дело не столько в получении, сколько в транспортировке и хранении. В отличие от природного газа, водород в чистом виде в природе не существует.

Разработки водородных автомобилей велись во многих странах, в том числе и в СССР. Несмотря на достигнуты успехи в создании самих двигателей, все работы упирались в вопрос рентабельности производства и хранения горючего. Пожароопасность АЗС и ГАЗС ничто по сравнению с опасностью водородной заправки. Водород окисляется в разы быстрее углеводородов, то есть это не горение, а взрыв. Малейшая утечка может привести к образованию в воздухе взрывоопасной смеси. вспомните хотя бы судьбу первых водородных дирижаблей

[vitoss]

У нас на заводе он производится, транспортируется и хранится. И ниче пока не взорвалось

[Over]

На заводе скорее всего и контроль соответствующий. А если представить водителя Газели, с отношением на авось? Каждую третью Газель, работающую на газе, сходу можно определить по вечному запаху утекаемого газа. И их обгоревшие остовы изредка попадаются на дорогах. Водород не пахнет, обнаружить утечку из потрескавшегося шланга на запах - невозможно. А много ли некурящих Газелистов ? Учитывая, что водород гораздо опаснее пропанов-метанов - он нам в качестве топлива скорее всего противопоказан.

P.S. Не в обиду Газелистам, образ Газели как пример собирательный отечественного автолюбителя с соответствующим отношением к безопасной эксплуатации.

[vitoss]

Ну как я понял водород будя в отдельных каких то ячейках а не ведрами в баке. Я не думаю что производители не знают о взрывоопасности. Скорее опасность будя зарыта в другом, а не в водороде...

[vitoss]

Интересно какой температуры будет выхлопной пар? Попахивает глобальным потеплением))

[Over]

Ну как я понял водород будя в отдельных каких то ячейках а не ведрами в баке.

Да, и если верить информации из сети, под большим давлением.

[Юрий3007]

БЕРЛИН (Рейтер) – Технология топливных элементов становится дешевле, и станет коммерчески жизнеспособной для массового использования в автомобилях к 2025, сказал Вольф-Хеннинг Шейдер, глава автомобильного подразделения Robert Bosch.

К 2025 производство топливных элементов получит более промышленные масштабы, что снизит стоимость благодаря экономии за счет массовости, сказал Хеннинг Шейдер Automobilwoche во время конференции в Берлине.

«Это не гонки. Это жизненная альтернатива для других автомобильных технологий с нулевыми выбросами», - сказал Шейдер.

Не влияющие на окружающую среду автомобили на топливных элементах не получили широкого распространения из за «запретительной» стоимости разработки, даже если они обеспечивают запас хода в пять раз больше, чем электрические автомобили и требуют меньше времени на заправку, примерно как обычные автомобили.

Шейдер говорит, что даже в 2025 году, производство силовых агрегатов на топливных элементах все еще будет вдвое дороже, чем для электрических автомобилей, однако ожидаемый, более высокий запас хода и удобство использования автомобилей на топливных элементах сделает их жизнеспособной альтернативой.

Daimler, Hyundai, Nissan, Ford, Toyota, Honda и General Motors разрабатывают автомобили на топливных элементах.

Toyota и Honda планируют начать продажи серийных автомобилей уже в следующем году.

Технология топливных элементов использует водород и кислород для генерации электричества. Единственным выбросом является водяной пар и тепло, однако технология сильно тормозится высокой стоимостью и недостатком инфраструктуры.

Ожидается, что первые автомобили на топливных элементах, которые появятся на рынке, будут стоить порядка 56,000 евро ($70,000, 3,311,000 руб), однако аналитики говорят, что это не покроет расходы производителей на разработку, и не хватит для постройки заправочных станций стоящих более $1 миллиона каждая.

[Юрий3007]

На сегодняшний день по дорогам планеты ездит более одного миллиарда автомобилей, которые прямо или косвенно стоят триллионы долларов в материальных ресурсах, времени и ядовитых выбросах. А теперь представьте, что все эти машины смогут работать абсолютно экологично в течение 100 лет всего лишь на 8 граммах топлива каждая.

Компания Laser Power Systems (LPS) из Коннектикута разрабатывает новую двигательную систему, использующую один из самых плотных материалов, известных в природе: торий. Поскольку он имеет чрезвычайную плотность, торий способен производить невероятные объёмы тепла. Компания в настоящее время экспериментирует с маленькими кусочками материала, способными создавать лазерный луч, который нагревает воду, генерирует пар и вращает мини-турбину.

Текущая модель ториевого двигателя весит 200 килограмм и легко умещается под капотом традиционного автомобиля. А по заключению экспертов, всего один грамм тория содержит больше энергии, чем 28 тысяч литров бензина и 8 грамм этого вещества будут питать обычный автомобиль в течение века.

По словам эксперта Роберта Харгрейвса, «источники энергии с малым или нулевым выбросом СО2 должны быть дешевле, чем уголь, или они провалятся в своей попытке заменить ископаемое топливо». К примеру, США потребляют 20 процентов мировой энергии и, по словам Харгрейвса, даже если снизить их эмиссию СО2 до нуля, 80 процентов, производимых остальными странами, по-прежнему будут проблемой. А поскольку выброс углекислого газа переходит уже все мыслимые границы, нам крайне нужны нетривиальные идеи.

А торий в данном случае может стать вдобавок и ответом на вопрос о мировой ядерной энергетике. Взглянем на сухие факты:

Торий производит от 10 до 10 тысяч раз меньше долгоживущих радиоактивных отходов;

Добыча тория даёт всего один чистый изотоп, в то время как смесь природных урановых изотопов требует обогащения для работы в большинстве обычных ядерных реакторов;

Торий не может поддерживать цепную ядерную реакцию без специальных кондиций, так что в случае необходимости его распад в реакторе прекращается автоматически;

Харгрейвс предсказывает также переход на торий фабрик и других промышленных концернов. И в самом ближайшем будущем мы можем увидеть это собственными глазами.

[Den85]

На счёт наших разработок в электрокарах и прочих нанотехов вы зря шутите и смеетесь.Я живу недалеко от автополигона,где проходят сертификацию все ТС которые продаются в этой стране,там у меня работает и мама и половина населения нашего микрорайона,так вот один хороший друг работает там инженером по сертификации авто и буквально несколько месяцев назад к ним приехали несколько авто,паркетники,нашего,автотазовского производства,на полностью эл тяге.В серию эти авто не пойдут.Они сделаны для первых лиц страны,так сказать от благодарных чубайсов всем крышующим)))Соответственно что б подарить их нужны документы,номера и проч.А без сертификации их не получить.Так вот,авто эти привезли первый раз еще несколькими месяцами ранее,привезли,говорят что единственное условие при проведении испытаний мы капот и все через что можно осуществить доступ к подкапотному пространству опечатываем и вы не вскрывая проводите испытания,на что получили естественно отказ.Это нереально.Они увезли авто обратно,Несколько мес патентовали двигателя и приехали снова,просрав все сроки собссна.Так вот авто эти сделаны в разы лучше всех приор и других ведер,они спокойно валят 190, запас хода точно не помню,но больше чем у примусов на батареях,силовые агрегаты не имеют аналогов в Мире,поэтому так трясутся над ними.Суть всего написанного сказал еще Никола Тэсла,он сказал что вокруг нас очень много энергии,нужно только научится ей пользоваться.Естественно хозяева жизни не дадут ходу этим разработкам,так мы и будем чадить на бензиновых и солярошных авто,принося колоссальный доход нефтяным магнатам.А электромашины есть уже серийные способные заменить полностью бензиновые. http://reviews.drom..../model_s/71978/Как вариант.Поэтому мое мнение будущее за электроэнергией.

Сообщение отредактировал Den85: 20 Ноябрь 2014 - 16:09

[pjv]

А поскольку выброс углекислого газа переходит уже все мыслимые границы, нам крайне нужны нетривиальные идеи.

На всякий случай напомню, что один вулкан за неделю извержения, выбрасывает в атмосферу столько же СО2 сколько все авто в мире за год.

.А электромашины есть уже серийные способные заменить полностью бензиновые.

Тоже лукавство. Эти машины используются в мягком климате. В условиях северной зимы они становятся крайне не эффективными. Во-первых по причине снижения емкости аккумуляторов  при низких температурах, во-вторых из-за необходимости расходовать энергию на обогрев салона, который у машин с ДВС происходит за счёт системы охлаждения "за дармо".

Текущая модель ториевого двигателя весит 200 килограмм и легко умещается под капотом традиционного автомобиля.

 

Он бы ещё озвучил сколько она стоит.