Сообщений в теме: 26

[Provokator]

Вот смотрите.
Возьмём две группы моделей автомобилей, имеющих одинаковые платформы и двигателя

Volvo S40_________Mazda 3_________Ford Focus 2

и

Volvo S80_________Mazda 6_________Ford Mondeo, S-Max, Galaxy.

Одной и той же группой разработчиков созданы применяемые в этих группах двигатели - одинаковые абсолютно, с одинаковым допуском теплового зазора в главной трущейся паре (между поршнем и блоком цилиндра).

Вопрос: почему производители рекомендуют разные автомасла для одинаковых двигателей и, наоборот, одинаковые масла для разных двигателей?

Для Volvo (пофигу на модель) - Castrol EDGE 0W-30 с допуском А5/В5
Для Mazda (независимо, опять же, от вида двигателя)- DEXELIA 5W30 с допуском А5/В5
Для Ford - Formula F 5W-30, но с заниженным на порядок допуском А1/В1

В чём прикол-то?

Между тем, пользователи Ford отмечают чрезмерное потребление масла (из-за низкой толщины плёнки оно идёт на сгорание) и, следовательно, ранний износ двигателя. Но ведь это производитель рекомендует применять именно это масло! Несмотря на то, что производители Volvo и Mazda для точно таких же двигателей рекомендуют масло с допуском на порядок выше.

Получается ерунда какая-то - производители Ford рекомендуют использовать масло, заметно ухудшающее ходовые качества выпускаемых ими автомобилей. Бред какой-то.. Может, это диверсия?

Сообщение отредактировал Provokator: 26 Март 2012 - 7:57

[rustem]

Это повод направить ответствующий запрос в представительства Форда, Мазды и Вольво.
Хотя забегая вперед думаю, что ответ будет весьма формальным.
Но мне лично интересно, а что расход масла в аналогичных двигателях Мазды и Вольво действительно меньше чем в Фордах?

[Provokator]

Это повод направить ответствующий запрос в представительства Форда, Мазды и Вольво.
Хотя забегая вперед думаю, что ответ будет весьма формальным.
Но мне лично интересно, а что расход масла в аналогичных двигателях Мазды и Вольво действительно меньше чем в Фордах?

его там вообще практически нет, а самое главное поршневая намного дольше живёт

[Стас214]

на эскейпе 2003г. висела этикетка рекомендуемое масло 0w20

[wv001]

его там вообще практически нет, а самое главное поршневая намного дольше живёт

работал на вольво S 80 3 года. Расход масла был 200 гр. на 1000 км.

[Provokator]

работал на вольво S 80 3 года. Расход масла был 200 гр. на 1000 км.

на S80 c 2.5 двиглом есть такое, но опять же в них льют кастрюлю профешенл на канистре написано Volvo 0w30 c допуском A5/B5,а в такой же двигун на фордах Формулу....кто подскажет из владельцев 2,5 движков сколько у них масло ест?
кстати 2.3 засчёт клапанов не дающих стекать маслу с башки после остановки двигателя вообще не кушают масло

[Владимирович]

Добрый день!
Дизельный форд, пробег где то105 000 км, масло не доливал никогда, от ТО до ТО.Уменьшается на несколько миллиметров.

[CostMan]

В свое время лил рекомендованное фордом 5в30, не нравилось, масло от замены до замены уходило от макс до мин. Потом перешел на ВР 5в40. Такая же ситуация. Щас лью 0в40 и походу все пришло в норму. Тьфу 3 раза. Машина с дрыгателем 2.5 Т. К тому же форд перешел на масло 0в40 для ford ST и RS. а там движка как раз 2.5Т

[Nik503]

Получается ерунда какая-то - производители Ford рекомендуют использовать масло, заметно ухудшающее ходовые качества выпускаемых ими автомобилей. Бред какой-то.. Может, это диверсия?

Форд позиционируется в сегменте массовых автомобилей, поэтому стоимость владения должна быть сравнительно небольшой чтобы успешно конкурировать на этом рынке - вот и прописывают недорогое гидрокрекинговое масло с минимально возможными допусками. Лет шесть -восемь лет двигатель точно отходит, а дальше проблемы владельца. Плюс дополнительный заработок на поставках, Кастрол ведь эту формулу наверняка за копейки Форду продает, учитывая обьемы поставок Короче, причина тут экономическая ИМХО.

У меня в 2,3 на фордовском сервисе в Германии лили 0W30 Mobil, я лью синтетику Motul - так что это еще и вопрос подхода владельца.

[lyolik]

Могу показаться чайником в этом вопросе просвятите:
из таблицы 2 http://www.lukoil-ma...ils/motor_oils/
видим, что разница в характеристиках масла по первой цифре (0w или 5w) имеет смысл при низких тем пературах, т.е.при эксплуатации авто в условиях крайних северов. людям, живущим в средней полосе, эта цифиря как бы "деньги на ветер"(кстати производитель не рекомендует использовать автомобиль в этих температурных диапазонах ;-))
другое дело - вторая цифра 30 или 40, тут не поспоришь.
но что вам, уважаемые коллеги, мешает заливать в двигатель также рекомендуемое производителем масло Ford Formula F 5w40?
и цена не сильно отличается от Ford Formula F 5w30.
о чем шум?
еще раз прошу прощения за возможную некомпетентность))

Сообщение отредактировал lyolik: 14 Июнь 2012 - 11:37

[кочан]

Вот смотрите.
Возьмём две группы моделей автомобилей, имеющих одинаковые платформы и двигателя

Volvo S40_________Mazda 3_________Ford Focus 2

и

Volvo S80_________Mazda 6_________Ford Mondeo, S-Max, Galaxy.

Одной и той же группой разработчиков созданы применяемые в этих группах двигатели - одинаковые абсолютно, с одинаковым допуском теплового зазора в главной трущейся паре (между поршнем и блоком цилиндра).

Вопрос: почему производители рекомендуют разные автомасла для одинаковых двигателей и, наоборот, одинаковые масла для разных двигателей?

Для Volvo (пофигу на модель) - Castrol EDGE 0W-30 с допуском А5/В5
Для Mazda (независимо, опять же, от вида двигателя)- DEXELIA 5W30 с допуском А5/В5
Для Ford - Formula F 5W-30, но с заниженным на порядок допуском А1/В1

В чём прикол-то?

Между тем, пользователи Ford отмечают чрезмерное потребление масла (из-за низкой толщины плёнки оно идёт на сгорание) и, следовательно, ранний износ двигателя. Но ведь это производитель рекомендует применять именно это масло! Несмотря на то, что производители Volvo и Mazda для точно таких же двигателей рекомендуют масло с допуском на порядок выше.

Получается ерунда какая-то - производители Ford рекомендуют использовать масло, заметно ухудшающее ходовые качества выпускаемых ими автомобилей. Бред какой-то.. Может, это диверсия?

На масле Кастрол Магнатек 5/30 на лицевой этикетке стоит допуск А/1.Переворчиваем канистру стоит допуск А5/В5, и ещё есть надпись:полностью синтетическое масло. Теперь вопрос : масло с каким допуском продаёт "Кастрол"?
P.S. В умной книжке,что шла вместе с авто чётко прописано лить А5/В5.
Владимир.

[Orca]

В свое время лил рекомендованное фордом 5в30, не нравилось, масло от замены до замены уходило от макс до мин. Потом перешел на ВР 5в40. Такая же ситуация. Щас лью 0в40 и походу все пришло в норму. Тьфу 3 раза. Машина с дрыгателем 2.5 Т. К тому же форд перешел на масло 0в40 для ford ST и RS. а там движка как раз 2.5Т

Посмотрел вопрос с маслами, выбрал Мобил1 0в40 - оно и для сернистого топлива подходит и допуск Вольво (все ж понимают, что 2,5т двигатель Вольво) имеет. Если что, перейду на Мотул Х-cess 5в40 по тем же соображениям! Его успешно пользовал на БМВ
А все остальное маркетинг)

[Nik503]

но что вам, уважаемые коллеги, мешает заливать в двигатель также рекомендуемое производителем масло Ford Formula F 5w40?

Ford Formula S/SD 5w40 выпускалось в основном для использования в турбодизелях VAG, стоявших на предыдущих моделях Галакси, где стандартная Ford Formula уже совсем не проходила по причине наличия турбины. Допуск там 917 и показатели вязкости немного другие. А шума нет, мы не торопясь обсуждаем....

Сообщение отредактировал Nik503: 14 Июнь 2012 - 12:33

[pjv]

И нтересно а кто сказал, что Форд жрёт масло? Я за 140 тыков ни разу не доливал, масло родное 5-30.

[Mark_S]

Все машины (двигатели) расходуют масло на угар. Форд не исключение. Другое дело - эксплуатационный расход (в процентах от объёма съеденного топлива) в пределах нормы или завышен. Нормой для 2.5Т на Вольве считается 170 гр на 1000 км с штатным Кастролом 5W30 (данные почерпнуты на вольвовском форуме). Расход до 400 гр. на 1000 км не считается критичным.
Там же народ ищет и находит альтернативу у других производителей или хитрых марок масел, уменьшая расход.

Сообщение отредактировал Mark_S: 14 Июнь 2012 - 16:36

[IvanKo]

за 140 тыков ни разу не доливал, масло родное 5-30

+1 тока у меня 110тыр.

[Provokator]

+1 тока у меня 110тыр.

дык у всех так...а потом хееракссс как будто кран открыли и литр на тысячу....а самое прикольное когда в один прекрасный момент щуп достаёшь,а он сухой и начинаешь чесаться о капиталке или продаже

[pjv]

дык у всех так...а потом хееракссс как будто кран открыли и литр на тысячу....

Ну так вечных двигателей не бывает, рано или поздно износ неизбежен. Причем это больше зависит от заложенного ресурса и стиля вождения, чем от масла (если конечно совсем гуано не лить). Распространённое заблуждение, что высокие обороты приводят к ускоренному износу. Это было справедливо для двигателей середины прошлого века. Современные двигатели рассчитаны как раз на высокие обороты. а нагрузка на низких приводит к масляному голоданию. А масла ведущих производителей на деле нет так сильно отличаются по эксплуатационным характеристикам как в рекламе, типа залил чудо-масло и износ прекратился или сильно уменьшился. Я слишком много движков перебрал за свою жизнь, чтобы в сказки верить. Все производители масел сотрудничают с производителями автомобилей, в том числе и со спортивными подразделениями и разрабатывают масла для практически одинаковых условий эксплуатации и разница в характеристиках минимальна, а цена во многом зависит от раскрученности бренда и цены авто, чем дороже авто, тем дороже его "родное масло". Доходит до парадоксов, например корейская компания ZIC основной производитель основы масел, которая используется для производства многих "брендовых" масел, но при этом готовое масло этой компании стоит иногда в разы дешевле одноосновного "брендового".

[EVR]

корейская компания ZIC основной производитель основы масел, которая используется для производства многих "брендовых" масел, но при этом готовое масло этой компании стоит иногда в разы дешевле одноосновного "брендового".

Так брендовые и отличаются только составом присадок, основа то может быть одна а пакет присадок у всех брендов разный,поэтому и работают масла по разному и стоят по разному.

[pjv]

EVR, У меня с приятелем машины с одинаковыми движками. У него Спринтер, у меня Муссо Спортс, Движки ОМ662 2.9TD. Оба льём масло согласно рекомендации завода-изготовителя. Только он фирменное мерседесовское, а я ZIC так как машина сделана в Корее и для неё это родное заводское. У меня пробег 89 тыр,, у него 74, у меня масло не жрёт, а он между заменами литр доливает. Причем он в год наезжает не больше 15 тык (развозит товар у себя на местности), а мой Мусик постоянно на дальняк причём гружёный под завязку, по 30 тык в год получается. Разница в эксплуатации - у него постоянные пуски и короткие пробеги, а у меня длительное движение с постоянными оборотами.Есть над чем задуматься.