Перейти к содержимому



Фотография

Дроссельная заслонка на дизеле


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 198

#1 Paolo

Paolo

    Инструктор

  • Старейшины Клуба
  • 2 207 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Автомобиль:S-Max
  • Двигатель:2.0 TDCI (140PS)
  • Имя:Павел
  • Коробка:МКПП
  • Год выпуска:2008
  • Проживает:Воронеж

Отправлено 11 Ноябрь 2015 - 22:50

*
Популярное сообщение!

Двигатель 2.0 дизель, 140 лс, без сажевого (катализатор), МКПП, пробег 115 т. км.

     Предыстория такова: где-то на 80 т. км при трогании и разгоне машина дымила черным и дергалась, после глушения ЕГРа дым и рывки ушли, всё  вроде наладилось. 

     Но не всё так просто, иногда появлялась ошибка по неправильному давлению наддува, т.к. это было и до глушения ЕГР, то не особо напрягало и лечилось" выгуливанием" максика по трассе.

Далее стал замечать, что на холодную машина прет, а как только прогреется появляются затупы, провалы в отклике на педали газа, но это происходило не систематически и не поддавалось логической обработке.

     История началась с подключения сканера. С помощью него, мы с товарищем(вернее больше он, т.к. владеет собственным дизельным сервисом) , изведали всё нутро "максимки" при стоянке и в движении.

Все параметры на холодную и горячую при стоянке были в норме, но в движении при плавном ускорении (особенно на 5 передаче) плавало давление наддува и соотв. давление топлива, ощущалось волнообразное ускорение.

      Вообщем все датчики в норме, а проблема осталась. Так я и ездил около 30т.км, пока к товарищу не приехал  на ремонт Хёнде Санта Фе 2.0 дизель с похожей проблемой. Если в наших авто алгоритм движения дроссельной заслонки(ДЗ) не виден на сканере (во всяком случае мы не нашли), то там он прослеживается, т.е.:

-заслонка закрывает систему воздухозабора при глушении ДВС;

-выполняет дросселирование воздуха при регенерации сажевого;

-выполняет дросселирование воздуха при  работе клапана ЕГР, т.е. создает разряжение перед трубкой от ЕГРа для нормального притока отработавших газов(ОГ).

      Получается, что ЕГР заглушили, ОГ не поступают, но комп продолжает открывать клапан и прикрывать заслонку, тем самым перекрывая воздух. 

    В общем я заглушил вакуумный шланг, идущий от вакуумного ресивера к клапану (коричневый) управления заслонкой и машина полетела. По диагностике то же всё норма.

     Единственный минус это расколбас двигателя при глушении(при рабочей-останавливается мягко), т.к. заслонка не отрабатывает на закрытие.

     Проблему можно решить, поставив что-то типа реле, которое будет срабатывать только при напряжении 11.8-12.2 В на колодке клапана и передавать напругу на него, а при частично закрытой ДЗ  3.8-10.5 В не реагировать . По этому вопросу я в поиске, буду благодарен за дельные советы.

     Вот моя история, может она кому-то поможет.

     

     

  

 


  • 7

#2 свандр

свандр

    Гуру

  • Администраторы
  • 6 557 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Автомобиль:Galaxy
  • Двигатель:2.0 TDCI (140PS)
  • Коробка:МКПП
  • Год выпуска:2011
  • Проживает:Кубань

Отправлено 11 Ноябрь 2015 - 23:08

Дык ЕГР можно программно отключить ( не бюджетно, правда, кажется). Соответственно и ДЗ отрабатывать перестанет.

А вообще, спасибо за ликбез. 

Если работу ДЗ по сажевому подозревали, при глушении - были уверены, то вот ее работа в связке с ЕГР была не очевидна. 

У меня тоже, кстати, присутствует волнообразный разгон. Но только в жару и только на 2-3 передачах. Вроде-бы.) 

И,кстати. Если не путаю. На Куга-форуме вроде писали  ( или Мондео), что снимали фишку разъема на ЕГР и ошибок не высвечивалось .

Если попробовать? 


Сообщение отредактировал свандр: 11 Ноябрь 2015 - 23:11

  • 0

#3 Бредоведов

Бредоведов

    Водитель

  • Местные жители
  • 984 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Автомобиль:Galaxy
  • Двигатель:2.0 TDCI (140PS)
  • Имя:Андрей
  • Коробка:МКПП
  • Год выпуска:2012
  • Проживает:Тамбов

Отправлено 12 Ноябрь 2015 - 12:12

Paolo, ты подтвердил мои догадки о прикрывании  ДЗ при открывании ЕГР, которые возникли у меня года два назад,  хотя опыт Лёлика в какой-то теме около года назад говорил об обратном,  если мне не изменяет память.

Поставить какое-то подобие реле для  мягкого глушения двигла можно, но трудность в том, что вроде бы клапан этот питается ШИМ-сигналом, т.е.  то, что меряется на нём тестером - ерунда,  амплитуда там постоянная около 12 В. Подобие реле окажется не простым,  сначала надо смотреть форму сигнала на клапане осциллографом при разных режимах работы,  а потом чесать репу :)

Проще, конечно, как советует Свандр, перешить блок,  но  затратно.

Есть ещё вариант:

1) вместо клапана в его разъём воткнуть сопротивление,  равное или несколько большее, чем сопротивление обмотки клапана по постоянному току (чтобы блок не давал ошибки).

2) на клапан организовать подачу 12 В постоянного напряжения при выключении зажигания,   через таймер,  3-5 секунд, думаю, будет достаточно.

3) 12 В, появляющиеся только при выключении зажигания, можно организовать при помощи реле с нормально замкнутыми контактами, используя провод от замка зажигания, на котором появляется +12 В при включении зажигания.

Тоже не совсем просто: таймер придётся собирать, а без него я не рискнул бы,  обмотка клапана может перегреться, пока машина "уснёт".


  • 0

#4 HakunaMatata

HakunaMatata

    Водитель

  • Местные жители
  • 85 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Автомобиль:S-Max
  • Двигатель:2.0 TDCI (140PS)
  • Коробка:МКПП
  • Год выпуска:2007
  • Проживает:МО, г.Мытищи

Отправлено 20 Ноябрь 2015 - 12:17

Тоже года два назад отключил заслонку, результат на лицо. Машина стала тянуть с постоянным ускорение, без всяких провалов и затупов. Но меня до сих пор мучает вопрос, а правда ли, что заслонка участвует в дросселировании при движении (сажевого у меня нет, соответственно и датчика положения заслонки). Подключал вакууметр и катался-разряжение на заслонку не приходит. Только когда глушишь. 


  • 0

#5 Paolo

Paolo

    Инструктор

  • Старейшины Клуба
  • 2 207 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Автомобиль:S-Max
  • Двигатель:2.0 TDCI (140PS)
  • Имя:Павел
  • Коробка:МКПП
  • Год выпуска:2008
  • Проживает:Воронеж

Отправлено 20 Ноябрь 2015 - 16:54

Тоже года два назад отключил заслонку, результат на лицо. Машина стала тянуть с постоянным ускорение, без всяких провалов и затупов. Но меня до сих пор мучает вопрос, а правда ли, что заслонка участвует в дросселировании при движении (сажевого у меня нет, соответственно и датчика положения заслонки). Подключал вакууметр и катался-разряжение на заслонку не приходит. Только когда глушишь.

Заслонка немного прикрывает воздух при открытии клапана ЕГР практически на всех современных дизелях.
А то, что вакуометр не показал разрежение может быть несколько причин:
-для прикрытия требуется мало вакуума и прибор на него не реагирует;
-двигатель не прогрелся;
-ЕГР программно отключен и т.д.
Это мои догадки по показанию прибора.
  • 0

#6 лелик

лелик

    Инструктор

  • Старейшины Клуба
  • 2 776 сообщений
  • Д/р:29-08-1976
  • Пол:Мужчина
  • Автомобиль:S-Max
  • Двигатель:2.0 TDCI (140PS)
  • Имя:Алексей
  • Коробка:МКПП
  • Год выпуска:2006
  • Проживает:подмосковье, Железнодорожный тел. 89167239909

Отправлено 20 Ноябрь 2015 - 23:29   Лучший Ответ

Блин, надо снять видео. Подцепить егр к разъёму и снять выпуск, что б было видно дросельную заслонку.
Займусь на днях. Проверю на двух машинах, с сажевым и без.
Я ведь не просто так утверждал. Я собирался делать обход егр, что б через этот клапан проводить свежий воздух. Тож думал, что заслонка прикрывается.Уже начал варить патрубки, потом решил все ж проверить. Подключил вакуумметр и гонял по району. Ни при каких режимах стрелка даже не дрогнула.
  • 0

#7 свандр

свандр

    Гуру

  • Администраторы
  • 6 557 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Автомобиль:Galaxy
  • Двигатель:2.0 TDCI (140PS)
  • Коробка:МКПП
  • Год выпуска:2011
  • Проживает:Кубань

Отправлено 20 Ноябрь 2015 - 23:35


Я собирался делать обход егр

А для чего? 

Чем такой вариант принципиально лучше глушения ЕГР на входе?


  • 0

#8 лелик

лелик

    Инструктор

  • Старейшины Клуба
  • 2 776 сообщений
  • Д/р:29-08-1976
  • Пол:Мужчина
  • Автомобиль:S-Max
  • Двигатель:2.0 TDCI (140PS)
  • Имя:Алексей
  • Коробка:МКПП
  • Год выпуска:2006
  • Проживает:подмосковье, Железнодорожный тел. 89167239909

Отправлено 21 Ноябрь 2015 - 8:27

А для чего? 
Чем такой вариант принципиально лучше глушения ЕГР на входе?

Я ведь тоже думал что заслонка закрывается при открытии егр, значит при установке заглушки мы душим двигатель. Потому и была такая мысль- дроссель закрывается воздух идёт через клапан егр.
Кстати, если заслонка закрывается почему показания расхода воздуха не меняются (при заглушеном клапане)?
  • 0

#9 свандр

свандр

    Гуру

  • Администраторы
  • 6 557 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Автомобиль:Galaxy
  • Двигатель:2.0 TDCI (140PS)
  • Коробка:МКПП
  • Год выпуска:2011
  • Проживает:Кубань

Отправлено 21 Ноябрь 2015 - 9:20


Потому и была такая мысль- дроссель закрывается воздух идёт через клапан егр.

В теме про ЕГР выкладывали графики по нему.

Насколько понял при не очень тщательном изучении, ЕГР закрыт на всех режимах "педаль в пол" или близких. 

Открывается только при равномерном движении на небольших скоростях. 

Может и не имеет смысл огород городить с обходом?

Хотя, повторю, волнообразный разгон проскакивает и у меня. При педали "в пол" и в жару. 


  • 0

#10 лелик

лелик

    Инструктор

  • Старейшины Клуба
  • 2 776 сообщений
  • Д/р:29-08-1976
  • Пол:Мужчина
  • Автомобиль:S-Max
  • Двигатель:2.0 TDCI (140PS)
  • Имя:Алексей
  • Коробка:МКПП
  • Год выпуска:2006
  • Проживает:подмосковье, Железнодорожный тел. 89167239909

Отправлено 21 Ноябрь 2015 - 11:43

В теме про ЕГР выкладывали графики по нему. 
Может и не имеет смысл огород городить с обходом?

Дык я и оставил эту затею, после проверки заслонки. Это было больше года назад
  • 0

#11 EK-Max

EK-Max

    Водитель

  • Клубные жители
  • 705 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Автомобиль:Другой
  • Двигатель:Другой
  • Имя:Евгений
  • Коробка:Powershift
  • Год выпуска:2017
  • Проживает:Москва СЗАО

Отправлено 30 Ноябрь 2015 - 10:43

Дроссельная заслонка на дизелях всё-таки может влиять на разгон.

Описал свои наблюдения: http://www.s-maxclub...=13572&p=340356


Сообщение отредактировал EK-Max: 30 Ноябрь 2015 - 10:44

  • 0

#12 Vitalijp

Vitalijp

    Водитель

  • Местные жители
  • 14 сообщений
  • Д/р:21-03-1980
  • Пол:Мужчина
  • Автомобиль:Galaxy
  • Двигатель:2.2 TDCI (175PS)
  • Коробка:МКПП
  • Год выпуска:2010
  • Проживает:Венгрия

Отправлено 25 Декабрь 2015 - 20:54

Нужен совет дросельная заслонка, надо менять или можно лечить на Галактике 2010 2,2tdci
  • 0

#13 свандр

свандр

    Гуру

  • Администраторы
  • 6 557 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Автомобиль:Galaxy
  • Двигатель:2.0 TDCI (140PS)
  • Коробка:МКПП
  • Год выпуска:2011
  • Проживает:Кубань

Отправлено 25 Декабрь 2015 - 21:58


надо менять или можно лечить

Если такая же, как и на 2.0, то лечится легко. 

А в чем именно проблема-то?


  • 0

#14 Vitalijp

Vitalijp

    Водитель

  • Местные жители
  • 14 сообщений
  • Д/р:21-03-1980
  • Пол:Мужчина
  • Автомобиль:Galaxy
  • Двигатель:2.2 TDCI (175PS)
  • Коробка:МКПП
  • Год выпуска:2010
  • Проживает:Венгрия

Отправлено 25 Декабрь 2015 - 22:03

електронная стоит (еду пропадает тяга 3000оборотов и все останавливаюсь глушу проблема пропадает,через км20 та же история вибило двигатель неисправен!
  • 0

#15 Vitalijp

Vitalijp

    Водитель

  • Местные жители
  • 14 сообщений
  • Д/р:21-03-1980
  • Пол:Мужчина
  • Автомобиль:Galaxy
  • Двигатель:2.2 TDCI (175PS)
  • Коробка:МКПП
  • Год выпуска:2010
  • Проживает:Венгрия

Отправлено 25 Декабрь 2015 - 22:06

Как снять на лечение и што надо делать?
  • 0

#16 Paolo

Paolo

    Инструктор

  • Старейшины Клуба
  • 2 207 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Автомобиль:S-Max
  • Двигатель:2.0 TDCI (140PS)
  • Имя:Павел
  • Коробка:МКПП
  • Год выпуска:2008
  • Проживает:Воронеж

Отправлено 26 Декабрь 2015 - 8:41

Vitalijp,
Сначала нужно прочитать ошибки сканером, когда появляется ''двигатель неисправен'' не останавливая двигатель, а уже потом смотреть относительно характера ошибки.
  • 0

#17 свандр

свандр

    Гуру

  • Администраторы
  • 6 557 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Автомобиль:Galaxy
  • Двигатель:2.0 TDCI (140PS)
  • Коробка:МКПП
  • Год выпуска:2011
  • Проживает:Кубань

Отправлено 26 Декабрь 2015 - 9:13


електронная стоит

А откуда вывод, что она виновата?

Конечно, ошибки сначала нужно прочитать , а потом промежуточные выводы делать. 


  • 0

#18 Vitalijp

Vitalijp

    Водитель

  • Местные жители
  • 14 сообщений
  • Д/р:21-03-1980
  • Пол:Мужчина
  • Автомобиль:Galaxy
  • Двигатель:2.2 TDCI (175PS)
  • Коробка:МКПП
  • Год выпуска:2010
  • Проживает:Венгрия

Отправлено 26 Декабрь 2015 - 10:44

делал диагноз она виновата! Сказали менять и Она идет вместе с турбиной!
  • 0

#19 Paolo

Paolo

    Инструктор

  • Старейшины Клуба
  • 2 207 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Автомобиль:S-Max
  • Двигатель:2.0 TDCI (140PS)
  • Имя:Павел
  • Коробка:МКПП
  • Год выпуска:2008
  • Проживает:Воронеж

Отправлено 27 Декабрь 2015 - 12:23

Vitalijp,Дроссельная заслонка с турбиной ни как не связана, это два отдельных узла.

 Я догадываюсь, что дело в актюаторе турбины. Он может не держать вакуум или некорректно показывает данные потенциометр(датчик положения штока геометрии турбины).

 Если ошибки были по турбине, то тебе в тему про турбину.


  • 0

#20 Vitalijp

Vitalijp

    Водитель

  • Местные жители
  • 14 сообщений
  • Д/р:21-03-1980
  • Пол:Мужчина
  • Автомобиль:Galaxy
  • Двигатель:2.2 TDCI (175PS)
  • Коробка:МКПП
  • Год выпуска:2010
  • Проживает:Венгрия

Отправлено 27 Декабрь 2015 - 12:48

соррі ! ошибка вибивает:дррсельная заслонка не правильное положение
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных


Тему посетили 436 пользователей

Яндекс.Метрика