Сообщений в теме: 499

[alexxt]

У нас ведь нет сажевого, у меня машина из франции, или с 8 годв ставили?

[Lekselles]

У нас ведь нет сажевого, у меня машина из франции, или с 8 годв ставили?

Не знал этого. Я прочитал здесь в форуме про сажевый и спрашивал у механика. 
Машина у меня 2008 года выпуска.
VIN: WF0SXXGBWS8C25B28
Мне стало любопытно, есть ли она у меня? 
Точно зная, что катализатор и ЕГР не вырезан и не заглушен, Европа все таки. В январе я должен пройти ТО, если такие маневры сделаю, стопудово откажут.  

[alexxt]

http://www.elcats.ru...Система выпуска

 

Показывает что с 6 года есть, а уменя уже не было (удалили).

[Lekselles]

На другой теме "Пропала тяга" один коммент:
 

Датчик брал новый JRONE 2063010003 ПОТЕНЦИОМЕТР - купил за 2150р . Показания на ХХ 90-92%. На заглушенной машине 0,35-0,46%

Возможна ли проблема в потенциометре? Двигатель у него 2,0. На 1,8 тоже самое или как?
 

[SilentSmart]

Lekselles, всё-таки мне покоя не даёт клапан ЕГР. Запуск машины нормальный, или затруднённый? При резком добавлении газа чёрного дыма много, или "как раньше"?

[alexxt]

У нас всё в блоке управления турбиной, отдельно потенциометра нет. Ты писал что блок старый остался, на стенде турбину с блоком или отдельно крутили. Блоки редко, но умирают.

[Lekselles]

Lekselles, всё-таки мне покоя не даёт клапан ЕГР. Запуск машины нормальный, или затруднённый? При резком добавлении газа чёрного дыма много, или "как раньше"?

Запуск отличный, обороты не падают и стабильный на 900 или 1000 на холостом. Нет провалов при обороте. При резком нажатии педали газа на холостых чуть выходит черный дым.
В общем черный дым пропал после замены турбокомпрессора и появилась тяга.

[Lekselles]

У нас всё в блоке управления турбиной, отдельно потенциометра нет. Ты писал что блок старый остался, на стенде турбину с блоком или отдельно крутили. Блоки редко, но умирают.

На этот вопрос я не могу ответить. Механики первого гаража сказали что меняли турбину дважды. Но конечно с моим блоком вставляли туда. А вот проверку делали ли с блоком, я не в курсе.

[Lekselles]

Всем добрый вечер!
К 17 часам в сервис заехал и узнал такие новости:
Нашли причину, виной была эта труба:

Хотя механику указал маленькую протечку со стороны конечной трубы интеркулера с хомутом идущая к ЕГР.

Этот мелкий прорез всем голову наморочил. Прореза не увидеть было, потому что она под хомутом была. При высоком обороте она расширялась и воздух уходил.
Завтра в 12:00 заберу машину, они должны сегодня вечером или завтра утром протестировать на ходу со сканером.

[ИгорьДЕД]

Что и требовалось доказать - не герметичность впуска. Нашли - это хорошо.

[Lekselles]

Что и требовалось доказать - не герметичность впуска. Нашли - это хорошо.

Тебе большая благодарность за отзывчивость! 

[Neutronium]

Lekselles, ИгорьДЕД, спасибо большое, что отписались. Очень поучительная информация.

 

Скажите, а есть ли какой-нибудь способ опрессовки наддувочного контура в автомобиле в сборе? Например: адаптер какой-нибудь подключить ко входному патрубку турбины и компрессором накачать до 2,5 бар, а потом смотреть, как быстро падает давление?

[ИгорьДЕД]

Lekselles, ИгорьДЕД, спасибо большое, что отписались. Очень поучительная информация.
 
Скажите, а есть ли какой-нибудь способ опрессовки наддувочного контура в автомобиле в сборе? Например: адаптер какой-нибудь подключить ко входному патрубку турбины и компрессором накачать до 2,5 бар, а потом смотреть, как быстро падает давление?

Вот этот способ самый надёжный. По сути заглушка ставися с одной стороны, и с другой тож заглушка, но со золотниковым штуцером и манометром. Главно с давлением не переборщить. Макс 1.5бара достаточно для теста.

[Neutronium]

ИгорьДЕД, спасибо за подтверждение догадки! Но если заглушку с золотником и манометром ставить только с одной стороны (входной патрубок турбины) - то с другой же стороны у нас находится остановленный двигатель, по идее воздуху там деваться некуда. Точно ли нужна вторая заглушка?

 

Есть ли в природе такие адаптеры? Или надо самому колхозить?

[Neutronium]

Я тоже подозреваю своего Макса на утечку наддувочного воздуха. Симптомы - в салоне слышно подвывание на низких нагрузках (езда на 2й передаче на 30км/ч; торможение двигателем). Также отчетливое шипение на больших нагрузках (при интенсивном разгоне, движении на подъём).

 

Сегодня прокатился со сканнером. Обнаружил, что давление наддува (MAP) сильно зависит от нагрузки. Атмосферное сегодня было 95 кПа. При торможении двигателем MAP поднимается до 107-109 кПа, при этом слышно характерное подвывание.

 

Давление MAP существенно поднимается только под нагрузкой. На промежуточных режимах посторонних звуков нет. При полном газе и 2000 об/мин наблюдал давление до 255кПа. При этом слышно шипение. Дыма сегодня не наблюдал. Массорасход воздуха (MAF) при этом доходит до 80-109г/с, примерно, как на картинке от ИгорьДЕД.

 

Любопытно, что есть некоторая задержка между нажатием на газ и ростом параметров наддува. Полагаю, время этой задержки может использоваться как диагностический критерий. Если бы только знать, как должно быть, когда всё исправно.

 

Похоже, что блок управления изменяет геометрию турбины в зависимости от нагрузки, отсюда отсутствие чёткого соответствия между давлением наддува, расходом воздуха и оборотами двигателя. Поэтому правильность параметров необходимо проверять при заданных режимах. Например, максимальное ускорение.

 

Мне показался подозрительным участок графика, который привожу ниже. Это был выезд на трассу - интенсивный разгон от 50км/ч до 100км/ч на 3й и 4й передачах. Подозрительным показались провалы MAP и MAF на 2600-2700об/мин. В других случаях, когда выжимался полный газ с оборотами около 2000 - таких провалов не было.

 

Опрессовку контура наддува хочу в любом случае проводить, но пока адаптер удастся сколхозить - то ещё время пройдёт. На СТО, как я слышал, проверяют контур без опрессовки - генератором дыма.

 

Параметры на графиках, сверху вниз:

1) положение педали газа, %

2) температура головки блока, °C

3) температура охл. жидкости, °C

4) давление в рампе, кПа

5) температура топливной обратки, °C

6) массорасход воздуха, г/с

7) давление наддува, кПа

8 ) скважность сигнала управления давлением рампы, %

9) обороты двигателя, 1/мин

10) скорость, км/ч

Прикрепленные файлы

•  poezdka_razgon.PNG   177,51К   0 Количество загрузок:

[ИгорьДЕД]

ИгорьДЕД, спасибо за подтверждение догадки! Но если заглушку с золотником и манометром ставить только с одной стороны (входной патрубок турбины) - то с другой же стороны у нас находится остановленный двигатель, по идее воздуху там деваться некуда. Точно ли нужна вторая заглушка?
 
Есть ли в природе такие адаптеры? Или надо самому колхозить?

Нужно вообще снять впускной патрубок со впускного коллектора и глушить. Проверяется герметичность патрубков и интеркуллера, чаще они теряют герметичность.

[Neutronium]

Нужно вообще снять впускной патрубок со впускного коллектора и глушить. Проверяется герметичность патрубков и интеркуллера, чаще они теряют герметичность.

Снятие и заглушение патрубка - это лишняя операция и трудозатраты, плюс надо ещё где-то взять заглушку. Необходимо ли это, если двигатель остановлен? Разве он сам не действует как заглушка? Там что, есть куда деваться воздуху?

 

Кроме того, если негерметично соединение впускного коллектора и патрубка - то это не выявишь, если снять патрубок.

Сообщение отредактировал Neutronium: 11 Октябрь 2020 - 18:24

[ИгорьДЕД]

Снятие и заглушение патрубка - это лишняя операция и трудозатраты, плюс надо ещё где-то взять заглушку. Необходимо ли это, если двигатель остановлен? Разве он сам не действует как заглушка? Там что, есть куда деваться воздуху?
 
Кроме того, если негерметично соединение впускного коллектора и патрубка - то это не выявишь, если снять патрубок.

Поэтому в основном снятие и тщательный осмотр патрубков, интеркулера, соединений и хомутов, органолептический метод тоже имеет место при выявлениии неисправностей.

[ИгорьДЕД]

И да, двигатель по своей сути не герметичен, воздуху есть где пройти в нём, через открытые клапана, сквозь зазоры поршневой в картер, далее через вентиляцию......

[Neutronium]

ИгорьДЕД, понял, спасибо!

 

А графики мои можешь глянуть?

Сообщение отредактировал Neutronium: 11 Октябрь 2020 - 23:19