Сообщений в теме: 2777

[PavelLuz79]

Свистят как свистулька ,у меня наверное самые дешевые липучки.
Не как летом,свист с шелестом и без особых усилий-нажал чуть педаль и уже сорвались.

Вообще спор конечно безсмысленный.
Физика физикой,но откуда нам знать состав смеси,её твёрдость,вязкость,суммарную площадь периметра (площадь поверхности)ламелей и ещё куча факторов.
Или шип: состав его,может он топится в резине.
Но то что липучка мягче это не факт,фрикционность может достигаться не только мягкостью-может они состав разработали с высоким коэффициентом трения сцепления.
Но то что наверняка ещё не придумали такого состава который прилипнет ко льду или укатанному снегу лучше чем вгрызётся в него шип(50-60штук) в совокупности с трением резины-надеюсь никто ведь не думает что у шиповок резина "летняя", она тоже с микроламелями,а значит тоже фрикционные свойства имеет(пусть и хуже чем у липучек).
Сложно без расчётов и исходных данных однозначно сказать что лучше.
Производители сами то ещё опоеделиться не могут-делают и те и другие.

[Дядя Лёня]

Но в первом случае температура +7 градусов и тормозной путь 33,1м А во втором случае температура +4 градуса и тормозной путь 52 м

Очень легко может быть - зависит от толщины водяного слоя на дороге полигона. И если это разные полигоны, а это разные полигоны, то и показания эти невозможно отождествлять. Уж кто-кто, а технарь-то точно должен внимательно смотреть в таблицу "дано".

[Solik]

Уж кто-кто, а технарь-то

Дядя Лёня, он это придумал, чтобы поспорить.

[Добрый Кот]

Некоторые выводы по поводу липучек и шипов.

Возьмем лучшие шины в обоих классах Хаккапелитта 8 (шиповки) и Хаккапелитта R2 (липучки)

 

Почему липучка чуть лучше на льду при очень низких температурах (ниже 20-25 градусов)

Потому что при таких температурах лед становится очень твердым и шероховатым. Шипы его не продавливают и поэтому не работают. Липучка более мягкая и с большим количеством ламелей, следовательно пятно контакта у нее несколько больше чем у шиповки и тормозит она немного лучше.

 

Почему липучка хуже шиповки на льду при температурах до минус 20

Потому что в данном случае шипы достаточно хорошо продавливают лед и сцепление шиповки лучше чем у липучки.

 

Почему липучка лучше на сухом и мокром асфальте (при любых температурах)

Потому что метал с асфальтом имеет меньший коэффициент трения чем резина с асфальтом и по этому шипы на асфальте скорее минус чем плюс. Также потому что липучка более мягкая и с большим количеством ламелей, следовательно пятно контакта у нее несколько больше чем у шиповки и тормозит она лучше.

 

Вывод:  шипы лучше липучки только на льду при температурах до минус 20-25 градусов. Во всех остальных случаях липучки лучше.  

Сообщение отредактировал Добрый Кот: 11 Октябрь 2015 - 22:06

[Дядя Лёня]

Некоторые выводы по поводу липучек и шипов.

Возьмем лучшие шины в обоих классах Хаккапелитта 8 (шиповки) и Хаккапелитта R2 (липучки)

 

Почему липучка чуть лучше на льду при очень низких температурах (ниже 20-25 градусов)

Потому что при таких температурах лед становится очень твердым и шероховатым. Шипы его не продавливают и поэтому не работают. Липучка более мягкая и с большим количеством ламелей, следовательно пятно контакта у нее несколько больше чем у шиповки и тормозит она немного лучше.

 

Почему липучка хуже шиповки на льду при температурах до минус 10

Потому что в данном случае шипы достаточно хорошо продавливают лед и сцепление шиповки лучше чем у липучки.

 

Почему липучка лучше на сухом и мокром асфальте (при любых температурах)

Потому что метал с асфальтом имеет меньший коэффициент трения чем резина с асфальтом и по этому шипы на асфальте скорее минус чем плюс. Также потому что липучка более мягкая и с большим количеством ламелей, следовательно пятно контакта у нее несколько больше чем у шиповки и тормозит она лучше.

 

Вывод:  шипы лучше липучки только на льду при температурах до минус 20-25 градусов. Во всех остальных случаях липучки лучше.  

Вот с этим, пожалуй, соглашусь. Все остальные случаи - это плюсовая температура и когда ниже -25, верно? Подписываюсь под каждым словом!

[Добрый Кот]

Очень легко может быть - зависит от толщины водяного слоя на дороге полигона. И если это разные полигоны, а это разные полигоны, то и показания эти невозможно отождествлять. Уж кто-кто, а технарь-то точно должен внимательно смотреть в таблицу "дано".

Согласно твоим же выводам ни один тест не дает абсолютно идентичных условий, значит и результаты непредсказуемы.

Так что же вы им так фанатично верите?

[PavelLuz79]

В последнем выводе есть одно уточнение:шиповка катится по асфальту не одними шипами,резина тоже с ламелями,хоть и жесче но при относительно тёплой погоде она мягче летней (хоть и жёсче липучки) и это возможно всё равно лучше чем фрикционный слой липучки,оставшийся на асфальте как на наждаке. Где я не прав?

[Добрый Кот]

Вот с этим, пожалуй, соглашусь. Все остальные случаи - это плюсовая температура и когда ниже -25, верно? Подписываюсь под каждым словом!

Нет не верно

 

 

Почему липучка лучше на сухом и мокром асфальте (при любых температурах)

Потому что метал с асфальтом имеет меньший коэффициент трения чем резина с асфальтом и по этому шипы на асфальте скорее минус чем плюс. Также потому что липучка более мягкая и с большим количеством ламелей, следовательно пятно контакта у нее несколько больше чем у шиповки и тормозит она лучше.

Этот пункт подразумевает любые температуры в том числе и плюсовые

 

При плюсовых температурах липучка лучше шиповки согласно этому пункту.

Липучка при плюсе не "размазывается" по асфальту как жевательная резинка, она хоть и мягкая и изнашивается гораздо быстрей чем даже шиповка, но все же имеет конечную твердость, достаточную для выполнения своего предназначения.   

Сообщение отредактировал Добрый Кот: 11 Октябрь 2015 - 22:28

[Добрый Кот]

В последнем выводе есть одно уточнение:шиповка катится по асфальту не одними шипами,резина тоже с ламелями,хоть и жесче но при относительно тёплой погоде она мягче летней (хоть и жёсче липучки) и это возможно всё равно лучше чем фрикционный слой липучки,оставшийся на асфальте как на наждаке. Где я не прав?

"лучше чем фрикционный слой липучки,оставшийся на асфальте как на наждаке"

Мне кажется подвох кроется в этой фразе. Липучка хоть и изнашивается гораздо быстрее летней резины, но не настолько мягкая чтобы "стачиваться на асфальте как на наждаке" 

[Добрый Кот]

Забыл еще два пунктика.

Укатанный снег

 

Здесь липучка и шипы ведут себя примерно одинаково. Хотя у липучки пятно контакта (а следовательно и сцепные свойства) больше, но шиповкам в данном случае помогают шипы.

 

Снежная каша

 

Этот пункт наиболее сложен. Все зависит от того какая каша, из сухого снега или мокрого, на каком покрытии, на асфальте, на твердом промороженном льду, на льду при небольшом минусе, на льду при нулевой температуре,  на земле промороженной, на земле при температуре близкой к нулю.

Как правило если снег сухой, а покрытие под ним твердое (асфальт, промороженный лед), будут выигрывать липучки

Если мокрая каша, а покрытие под ним, либо лед, либо земля, то лучше поведут себя шипы.     

[Дядя Лёня]

Добрый Кот, блин, у меня полное ощущение, что тебе заплатили, чтобы ты продвигал липучку "в массы". Это прям какое-то "универсальное средство от всех болезней"!       

 

Согласно твоим же выводам ни один тест не дает абсолютно идентичных условий, значит и результаты непредсказуемы. Так что же вы им так фанатично верите?

Абсолюта, как идеала - не бывает. Но бывает максимально равные условия, которые обеспечиваются с помощью контрольных заездов, я уже тебе тыщу раз писал, а все как в воду пукать... Даже в пределах ОДНОГО теста меняются условия, и чтобы максимально уменьшить погрешность, и делают эти заезды, затем в итоговые результаты вписывается коэффициент погрешности исходя из результатов тестовых заездов... Но что говорить, если все коту масленица.

 

Я никогда не поверю человеку, который утверждает, что шины, предназначенные для суровых зимних условий одинаково хороши и на асфальте! Да что говорить, который будет утверждать, что они лучше летних на асфальте потому, что они мягче и у них ламели. Самое главное - чтобы эти утверждения остались где-то в пределах данного форума, в противном случае просто жалко человека, ведь смеяться будут все. 

[Дядя Лёня]

Снежная каша   Этот пункт наиболее сложен. Все зависит от того какая каша, из сухого снега или мокрого, на каком покрытии, на асфальте, на твердом промороженном льду, на льду при небольшом минусе, на льду при нулевой температуре,  на земле промороженной, на земле при температуре близкой к нулю. Как правило если снег сухой, а покрытие под ним твердое (асфальт, промороженный лед), будут выигрывать липучки Если мокрая каша, а покрытие под ним, либо лед, либо земля, то лучше поведут себя шипы.    

А в этом пункте немного не хватает еще и упоминания о форме и рисунке протектора конкретных шин. На каше это очень весомый показатель.

 

Кстати, откуда взято? ЗР, не?

Сообщение отредактировал Дядя Лёня: 11 Октябрь 2015 - 23:58

[PavelLuz79]

Нет не верно
 
 

Этот пункт подразумевает любые температуры в том числе и плюсовые
 
При плюсовых температурах липучка лучше шиповки согласно этому пункту.
Липучка при плюсе не "размазывается" по асфальту как жевательная резинка, она хоть и мягкая и изнашивается гораздо быстрей чем даже шиповка, но все же имеет конечную твердость, достаточную для выполнения своего предназначения.

Я только понять не могу : это аксиома чтоли?
Мы должны просто на слово полагаться?
Липучка хуже шиповки при плюсе на сухом и мокром асфальте!

[Solik]

Потому что метал с асфальтом имеет меньший коэффициент трения чем резина с асфальтом и по этому шипы на асфальте скорее минус чем плюс.

Во первых, шина не только шипами прикасается к дороге. Во вторых, асфальт имеет неоднородную структуру и шипы также могут цепляться за выступающие части. В третьих, насколько этот коэффициент меньше?

с большим количеством ламелей, следовательно пятно контакта у нее несколько больше чем у шиповки и тормозит она лучше.

Сам себе в этой фразе противоречишь, по логике чем больше ламелей, тем меньше пятно контакта, не?

[PavelLuz79]

Теория Дяди Васи ))
Какие то псевдоАксиомы, типа физика.
Коэффициенты сцепления шипа с асфальтом и резины с асфальтом.
Шинные киты миллионы евро и долларов тратят на исследования а тут доморощенные технари без знания химсостава всё уже посчитали и вывели идеал шины.

Это как с маслом для ДВС-вопрос религии и личного опыта, и хватит пиписьками меряться.
КТН или ДТН нет у нас тут?

[greywolf]

Поддержу два последних коментария. Вместо того, что бы отзывы оставлять о конкретной резине, началось какое то забрасывание ссылками, и спорами на грани фола. Давайте дружить и делиться информацией!))

[assa65]

На данный момент имею Нокиан Хаку 5 и R. Катаюсь на шипах. Липучку прикупил для поездок в Европу. Пересяду с одного на другое в реальном времени в районе НГ и о впечатлениях доложу. Износ не очень большой у обоих комплектов. Производитель обоих - Раша.

 

Опыта на нешиповке мало и далеко - Аэростар и бридж какой-то + две зимы на лысой летней пирелли

[Solik]

две зимы на лысой летней пирелли

Экстремал!

[Серебристый]

Господа, вам не надоело бодаться?

Ребята, давайте жить дружно !
Чур, в догонялки не играть !
Мальчик тебе мама купила липучку, хорошо !
А тебе- шипучку, тоже хорошо !
А теперь мыть руки и спать !

Сообщение отредактировал Серебристый: 13 Октябрь 2015 - 0:55

[Paster]

Господа, вам не надоело бодаться?

предлагаю при устоявшемся снежном покрове, собраться всем " противникам", на настоящей зимней резине, в далеке от массового скопления машин, и продемонстрировать лучшие качества своей резины в управляемом заносе и в торможении (столб я вкопаю) , а после демонстрации всех плюсов, замять дело шашлыком дружбы... могу и мяса привезти.. а победителю-шматок "сала от Пастера"...