Темы разделил! Про турботаймеры и то, как глушить турбо-моторы продолжаем (если есть интерес) тут: http://www.S-Maxclub.ru/forum/index.php?showtopic=7406
Греть или не греть, вот в чем вопрос
Started By
Guest_Apтёm_*
, Сен 07 2011 15:45
Сообщений в теме: 241
#81
Андрей
-
- Почетные члены
-
- 8 331 сообщений
Гуру
- Д/р:15-02-1982
- Пол:Мужчина
- Автомобиль:S-Max
- Двигатель:2.0 TDCI (163PS)
- Имя:Андрей
- Коробка:МКПП
- Год выпуска:2012
- Проживает:Питер
Отправлено 10 Февраль 2012 - 22:42
#82
ДмитрийИгоревич
-
- Старейшины Клуба
-
- 2 525 сообщений
Инструктор
- Д/р:03-04-1970
- Пол:Мужчина
- Автомобиль:S-Max
- Двигатель:2.0 TDCI (140PS)
- Коробка:АКПП
- Год выпуска:2010
- Проживает:Ждановский р-н г Мск.
Отправлено 10 Февраль 2012 - 22:54
Про масло забыл и про присадки! На М8г2к греть надо было долго.Устройство ДВС не изменились. Изменились системы зажигания (электронника) и питания, а ДВС такие-же, 4-х тактные. Качество материала повыше стало и всё.
Про качество обработки поверхности, про качество сплавов и их пористость. Про каналы смазки и их обработку. Про достижения литейного производства. Поршневые кольца, гидротолкатели.
Принцип работы не изменился, а условия эксплуатации изменились.
#83
Guest_АртурКА_*
Guest_АртурКА_*
-
- Гости
Отправлено 10 Февраль 2012 - 22:58
Источник моего крупного текста - скриншот из руководства по эксплуатации производителя. Которое разработано производителем с учетом его гарантийных обязательств. Мне лично ничего кроме этого руководства не нужно, и мнение дальнобойщика Васи тоже не особо интересно - за мою машину отвечает производитель, а не очень опытный, уважаемый и несомненно разбирающийся в двигателях дальнобойщик Вася.
Типичная психология человека, который достаточно поздно сел за руль и не впитывал с молоком матери азы вождения, ухода и доброго отношения к автомобилю. Этому автомобилю мы доверяем самое дорогое - жизнь свою и своих близких.
РЭ производителя (европейского) написан, в том числе, с требованиями экологической полиции и с учётом их теплого (гольфстримовского) климата.
Зря Вы так пренебрежительно к дальнобойщику Васе - его опыт и мнение стоит опыта и мнения десяти водителей-любителей. И он занет ответы на вопросы, о которых кабинетные авторы РЭ даже и не слышали.
А сердиться, что кроме Вашего правильного мнения, основанного на написанных чёрным по белому словах в РЭ, существуют ещё и другие неправильные, не стоит. Мы здесь просто обсуждаем, делимся опытом, помогаем друг другу.
Во времена афганской компании был такой анекдот:
Идёт по пустыни-женщина, за ней - осёл, за ним - мусульманин. На встречу - другой мусульманин:
- Как ты посмел пустить впереди себя осла и, тем более, пустить впереди себя женщину?! В Коране же написано: сперва - мусульманин, затем - осёл, и лишь потом - женщина!
- А в Коране ничего не написано про минные поля...
P.S. Турботаймер существует только в китайских говносигналках исключительно для того, чтобы эти говносигналки покупали.
Снимаю шляпу перед китайцами, которые чутко реагируют на то, что народ хочет покупать (а не то, что им разрешают покупать в РЭ). А высокомерное отношение к товару, потребителями которого являются 90% автовладельцев - есть пренебрежительное отношение к этому самому большинству автолюбителей. А это не есть красиво - как бы самая мягкая форма характеризации действий.
В сухом остатке: чем переходить на подобный тон спора, который должен родить истину, лучше данный спор прекратить. По крайней мере, продолжение диалога с Вами по этой теме не считаю для себя приемлимым.
P.S. Путь с небес на землю, оказывается гораздо короче и быстрее, чем кажется...
Устройство ДВС не изменились. Изменились системы зажигания (электронника) и питания, а ДВС такие-же, 4-х тактные. Качество материала повыше стало и всё.
Коллега, Ваши изречения всегда приятно читать.
Подписываюсь под Вашими словами.
#84
Guest_Dmitry_*
Guest_Dmitry_*
-
- Гости
Отправлено 10 Февраль 2012 - 23:35
Про сигналки - мне просто сложно по-другому эти примитивные и глючные коробочки называть, т.к. я руковожу в т.ч. разработкой на порядки более сложных и надежных изделий и поэтому очень хорошо представляю что такое нормальное электронное устройство. сигналки потому что это реально дешевое кривое китайское кхе-кхе, которое еще зачастую и штампуется на коленке. Большинство проблем по электрике, которыми народ делится на форумах, возникают из-за дополнительных сигналок и иммобилайзеров, причем от неправильной установки только небольшая часть, а остальные проблемы - из-за того, что это реально дешевое кривое китайское кхе-кхе(я повторяюсь, но по-другому это не назовешь).
Каким образом констатация данного факта может кого-либо "унижать" - это для меня лично большая загадка.
Сбавь обороты. Здесь культурные люди.
P.S. Спасибо за "спойлер" - буду пользоваться
Каким образом констатация данного факта может кого-либо "унижать" - это для меня лично большая загадка.
Сбавь обороты. Здесь культурные люди.
Называю вещи своими именами - вроде взрослые все, в обморок не должны падать. Готов получить предупреждение, если что-то не нравится.Сбавь обороты. Здесь культурные люди.
P.S. Спасибо за "спойлер" - буду пользоваться
Сообщение отредактировал Андрей: 10 Февраль 2012 - 23:33
#85
Guest_Dmitry_*
Guest_Dmitry_*
-
- Гости
Отправлено 10 Февраль 2012 - 23:50
Почему? Я же не идиот - если народ хочет турботаймеры и у конкурентов они есть, то и у меня были быХорошо, что не вам доверили разработку и пр-во сигналок. Был бы народ без турботаймеров.
Ну это примерно как с жигулями-шестеркой и современными машинами. Вроде все тот же ДВС, да совсем не тот. Так и турбины - современные турбины сильно отличается от того, что было хотя бы 5 лет назад на рынке.И ресурс турбин ограничился 150-200 тыков.
На рынке рулит совсем другая техникаДА, и еще - напиши Альтонике про их "примитивные и глючные коробочки"...
#86
Андрей
-
- Почетные члены
-
- 8 331 сообщений
Гуру
- Д/р:15-02-1982
- Пол:Мужчина
- Автомобиль:S-Max
- Двигатель:2.0 TDCI (163PS)
- Имя:Андрей
- Коробка:МКПП
- Год выпуска:2012
- Проживает:Питер
Отправлено 10 Февраль 2012 - 23:53
Друзья! Посмотрите на название темы! Давайте все же ближе к сабжу!
#87
Guest_АртурКА_*
Guest_АртурКА_*
-
- Гости
Отправлено 10 Февраль 2012 - 23:55
Друзья! Посмотрите на название темы! Давайте все же ближе к сабжу!
Если бы ещё знать, что такое сабж
#88
Guest_Dmitry_*
Guest_Dmitry_*
-
- Гости
Отправлено 10 Февраль 2012 - 23:56
По сабжу спор никогда не прекратится Это одна из вечных тем вроде "расход бензина", "шип vs липучка", "остроконечные vs тупоконечные" и т.д.
Это одна из вечных тем вроде "расход бензина", "шип vs липучка", "остроконечные vs тупоконечные" и т.д.
Сообщение отредактировал Gaid: 10 Февраль 2012 - 23:56
#89
ДмитрийИгоревич
-
- Старейшины Клуба
-
- 2 525 сообщений
Инструктор
- Д/р:03-04-1970
- Пол:Мужчина
- Автомобиль:S-Max
- Двигатель:2.0 TDCI (140PS)
- Коробка:АКПП
- Год выпуска:2010
- Проживает:Ждановский р-н г Мск.
Отправлено 11 Февраль 2012 - 0:05
Турбина как и весь двигатель притерпела много изменений но суть осталась таже, манжеты подшипников турбины остались почти без изменений, работают только тогда, когда в системе смазки есть давление. Следовательно, процессы неизменны пока! А когда давление масла падает, то уплотнители растопыриваются и масло выкидывается из полости подшипника и вал турбины докручивается на сухую. Вот как-то так!
По названию темы реально ушли в другую. Попросим модераторов не обижаться, простить и понять. Бородач!
По названию темы реально ушли в другую. Попросим модераторов не обижаться, простить и понять. Бородач!
#90
Guest_Dmitry_*
Guest_Dmitry_*
-
- Гости
Отправлено 11 Февраль 2012 - 0:06
Поэтому идиоты-производители ставят электронасос, который гонит масло некоторое время после того, как заглушишь двигатель. Так точно делает VAG, скорее всего так делает Ford. Я на 100% не уверен, но под капотом шумит что-то какое-то время, и это не вентилятор. К тому же, фордовский экобуст - это аналог ваговского 2.0 TFSI. Поэтому думаю, что они сделали так же.Турбина как и весь двигатель притерпела много изменений но суть осталась таже, манжеты подшипников турбины остались почти без изменений, работают только тогда, когда в системе смазки есть давление. Следовательно, процессы неизменны пока! А когда давление масла падает, то уплотнители растопыриваются и масло выкидывается из полости подшипника и вал турбины докручивается на сухую. Вот как-то так!
Сообщение отредактировал Gaid: 11 Февраль 2012 - 0:06
#91
ДмитрийИгоревич
-
- Старейшины Клуба
-
- 2 525 сообщений
Инструктор
- Д/р:03-04-1970
- Пол:Мужчина
- Автомобиль:S-Max
- Двигатель:2.0 TDCI (140PS)
- Коробка:АКПП
- Год выпуска:2010
- Проживает:Ждановский р-н г Мск.
Отправлено 11 Февраль 2012 - 0:14
Нет электрического насоса маслянного в системе смазки форда! Может быть только вспомогательный, но это не формула 1.Поэтому идиоты-производители ставят электронасос, который гонит масло некоторое время после того, как заглушишь двигатель. Так точно делает VAG, скорее всего так делает Ford. Я на 100% не уверен, но под капотом шумит что-то какое-то время, и это не вентилятор. К тому же, фордовский экобуст - это аналог ваговского 2.0 TFSI. Поэтому думаю, что они сделали так же.
А под капотом шумят исполнительные устройства двигателя. А кстати, ты знаешь, что у тебя есть ТНВД?
#92
лелик
-
- Старейшины Клуба
-
- 2 776 сообщений
Инструктор
- Д/р:29-08-1976
- Пол:Мужчина
- Автомобиль:S-Max
- Двигатель:2.0 TDCI (140PS)
- Имя:Алексей
- Коробка:МКПП
- Год выпуска:2006
- Проживает:подмосковье, Железнодорожный тел. 89167239909
Отправлено 11 Февраль 2012 - 0:22
У меня на дизеле точно не шумит после заглушки ничего
#93
poltinnik
-
- Старейшины Клуба
-
- 3 741 сообщений
Профессионал
- Пол:Мужчина
- Автомобиль:S-Max
- Двигатель:1.8 TDCI (125PS)
- Имя:Евгений
- Коробка:МКПП
- Год выпуска:2008
- Проживает:Сургут ХМАО; WF0SXXGBWS8A59497
Отправлено 11 Февраль 2012 - 4:52
Про масла я уже писал. Они не сильно зависят на время прогрева. А долго на М8Г2К нужно было греть, так как в те времена на каждой второй машине термостатов не было.Тосол дифицит был (а тот что был качество не ахти), ездили большинство на воде вот из за этого термостаты и выходили из строя. Поэтому в качестве термостатов служили фуфайки и одеяла. Попробуй такую машину прогреть. Про материалы я сказал тоже. Я как раз и имел в виду материалы из которых изготавливают ДВС, да они качественней и прочней. Но законы физики от этого не изменились.Про масло забыл и про присадки! На М8г2к греть надо было долго.
Про качество обработки поверхности, про качество сплавов и их пористость. Про каналы смазки и их обработку. Про достижения литейного производства. Поршневые кольца, гидротолкатели.
Принцип работы не изменился, а условия эксплуатации изменились.
#94
Guest_бюрократ_*
Guest_бюрократ_*
-
- Гости
Отправлено 11 Февраль 2012 - 10:09
какая вера может быть форду, после того как он на маздовский движок, на который сама мазда устанавливает 10 000 км межсервисный интервал - поставил 20. А чего не 100 сразу:? а потом еще и удвиляются, почему 5летняя тойота токо дорожает, а форд стоит в 2 раза дешевле. Да в том числе и из-за этого. Маркетинг-маркетингом, физика-физикой
И ничем "современный" двигатель не лучше прежнего - скорее хуже и намного. Помню свою 10-лет-назад тойотовскую двушку-вот это был достойный девайс
И ничем "современный" двигатель не лучше прежнего - скорее хуже и намного. Помню свою 10-лет-назад тойотовскую двушку-вот это был достойный девайс
#95
Guest_АртурКА_*
Guest_АртурКА_*
-
- Гости
Отправлено 11 Февраль 2012 - 10:36
На рынке рулит китайская техника. Соотношение цена/качество - оптимальное. Видно, разработчики в Китае на нулевых максах не ездят )))
Когда ж им ездить? Они не руководят, они - в три смены пашут, чтобы выполнить все заказы: ведь народу так НЕ нужны их сигналки.
#96
Guest_Dmitry_*
Guest_Dmitry_*
-
- Гости
Отправлено 11 Февраль 2012 - 10:51
Я именно про это и написал - рулит китай, причем именно по соотношению цена/качество - говно, зато дешевоНа рынке рулит китайская техника. Соотношение цена/качество - оптимальное
#97
Guest_АртурКА_*
Guest_АртурКА_*
-
- Гости
Отправлено 11 Февраль 2012 - 19:07
Сиги, что ставил за последние 14 лет не глючили. И не ломались. Где правда?
Правда где-то здесь.))
Первую сигу поставил в далёком 1989 в Ереване: гонял туда отсюда новую восьмёрку и установили мне там сигналку (тогда ещё без пульта), ЦЗ, стеклоподъёмники.
С тех пор все машинки были у меня с сигналками.
Первую китайскую с пульта поставил в 92-ом.
Первый автозапуск - примерно в 2001-ом.
В 96-ом установил сигналку на ГАЗона - вся трасса сбегалась, когда водила останавливался на рыночке и клацал пультом на этом грузовике)))
Плюс ко всем личным авто (больше двадцати), ещё лет пять назад держали в Московии фирму такси машин на 25 - все уходили отсюда на работу в столицу с новыми сигналками.
За всё время, китайских сигналок прошло через мои руки (личные, такси и грузовички) штук за пятьдесят.
Единственный дефект был у одной сигналки, который обнаружился в течении первой недели и мне блок сразу заменили по гарантии.
Несколько раз были поездки в мастерскую для настроек уровня датчиков прикосновения и/или удара.
И всё.
Вывод.
1. Брать нужно не по-дешевле, а по-лучше.
2. Даже если говорить о том, что мне просто везло, то при такой статистике, пусть даже на пару ремонтов было бы больше - всё равно дурно не пахнет.
3. Что сейчас не делается в чине? Только, разве что, наши дети...)))
Кстати, я что-то не помню дешёвых сигналок: даже на такси-шные машинки меньше 250-300 у.е. сигналок не ставили (с автономной сиреной, ц.з. и т.д.)
Сообщение отредактировал АртурКА: 11 Февраль 2012 - 19:05
#98
Guest_Dmitry_*
Guest_Dmitry_*
-
- Гости
Отправлено 11 Февраль 2012 - 19:13
Там рассыпухи на 10 у.е. и еще 10 у.е. коробочка стоит.Кстати, я что-то не помню дешёвых сигналок: даже на такси-шные машинки меньше 250-300 у.е. сигналок не ставили (с автономной сиреной, ц.з. и т.д.)
#99
Guest_АртурКА_*
Guest_АртурКА_*
-
- Гости
Отправлено 11 Февраль 2012 - 19:28
Я платил не последними и был доволен.
От хулиганья, по крайней мере, решала.
Совсем забыл! Были глюки на ещё одной сигналке: на штатной на Приоре. Видимо, как раз, та что сделана нашими великими спецами.
От хулиганья, по крайней мере, решала.
Совсем забыл! Были глюки на ещё одной сигналке: на штатной на Приоре. Видимо, как раз, та что сделана нашими великими спецами.
#100
ДмитрийИгоревич
-
- Старейшины Клуба
-
- 2 525 сообщений
Инструктор
- Д/р:03-04-1970
- Пол:Мужчина
- Автомобиль:S-Max
- Двигатель:2.0 TDCI (140PS)
- Коробка:АКПП
- Год выпуска:2010
- Проживает:Ждановский р-н г Мск.
Отправлено 11 Февраль 2012 - 19:52
А как этот разработчик? Или? http://www.fortress.ru/text/about.htmlТам рассыпухи на 10 у.е. и еще 10 у.е. коробочка стоит.
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
