Сообщений в теме: 1591

[poltinnik]

При завоздушивании вряд ли появится "двигатель неисправен". Я б в сторону егр глянул.

ЕГР уже давно заглушен. Забыл написать.

[larssun]

http://www.s-maxclub...361#entry368226

Вот не давно клубень мучался,сообщение 7217- трубка подтёрлась

А ошибки то какие? Просто- не исправен двигатель? 

Сообщение отредактировал larssun: 12 Май 2016 - 7:06

[свандр]

кого ещё какие мыслЯ есть?

 

При завоздушивании вряд ли появится "двигатель неисправен"

Согласен с Алексеем на 100%. шибки отдельно, завоздушивание - отдельно.

 

ЕГР уже давно заглушен.

Помним). Но очень на ЕГР похоже. 

Двигатель не исправен - эт не ошибка, а просто сообщение о проблемах. 

Ошибки считай - тогда станет более -менее ясно. 

ЕГР тоже ведь даже заглушенный может крякнуть. Мало-ли какие причины, не только ведь из-за сажи. Просто устал).

[Kfid]

У меня была трещина в корпусе фильтра , поменял корпус всё прошло сразу . Теперь свежие новости ,, ездил на праздники в Шарью Костромская обл . дороги ужасны. Где то протрясло , утром завел , через 15 20 сек заглохла , прокачал завелась . А вечером и не завелась , разобрал фильтр долил , как следует закрутил с толкача завелась . И вот пока все нормально , 

[poltinnik]

Короче, тревога отменяецца. Машина заработала. Причину не знаю, но заработала. Поменял фильтра, очень долго и упорно прокачивал, часа 1,5-2 (прокачивал шлангом-грушей) заводил и с бака и с канистры - по началу - ни как...,наверное с 30-40 попытки завелась. Сначала работало не важно, ошибки оставались, после очередных попыток прокачать заработало нормально. Ошибки пропали - не заметил в какой момент. Есть 2 версии.. 1 - был забит топливный фильтр, 2 - непонятно почему завоздушило, и почему так долго не прокачивалось. Читал тут, что когда мордой в верх ставишь то плохо заводится. Вот изначально у меня с этого и началось, когда пошёл в магазин машина стояла на среднем уклоне мордой вверх. Кода заработало, то минут 30-40 (включая небольшие остановки ДВС) пробовал на разных оборотах, до 4000. Всё нормально, ошибки исчезли. Цокания нет. Проехать не решился, т.к. в процессе работы в небольших дозах, принимал пивцелин.

 

А ошибки то какие? Просто- не исправен двигатель? 

На диагностику не успел съездить, у самого нечем диагностировать, а в тестовом режиме не знаю как это проверить (если такое вообще возможно)

 

Согласен с Алексеем на 100%. шибки отдельно, завоздушивание - отдельно.

Помним). Но очень на ЕГР похоже. 

Получается что не отдельно...Либо фильтра.

Даже не поленился открутил прокладку-заглушку ЕГР проверил, не прогорела-ли? - Как новая.

Сообщение отредактировал poltinnik: 12 Май 2016 - 12:01

[свандр]

в тестовом режиме не знаю как это проверить

В тестовом никак - либо в сервисе, либо ЕЛМкой.

 

 

Получается что не отдельно.

Да нет же.  Завоздушивание и ошибки никак не связаны. Ну, представь, что у тя просто закончилось топливо. Какие тут ошибки?)

 

 

открутил прокладку-заглушку ЕГР проверил, не прогорела-ли? - Как новая.

Дык там не только прокладка может быть виновата. ЕГР - примитивный механизм, где что-то открывается, друг об друга трется и крутится...) Рано или поздно ( даже при наличии двух заглушек) ему может прийти конец. Просто с заглушками - гораздо позже. 

Другой вопрос, что при наличии заглушки авто должен заводиться даже при неисправном ЕГР и уходить сразу или с началом движения ( ну или в процессе) в аварийный режим ( что у тебя и было). А глохнуть не должен. 

Если вдруг чего - едь на сервис и считывай ошибки - ситуация должна проясниться тогда. 

Сообщение отредактировал свандр: 12 Май 2016 - 15:01

[poltinnik]

Да нет же.  Завоздушивание и ошибки никак не связаны. Ну, представь, что у тя просто закончилось топливо. Какие тут ошибки?)

Ну а фильтр и ошибки как-то связаны?

 

Дык там не только прокладка может быть виновата. ЕГР - примитивный механизм, где что-то открывается, друг об друга трется и крутится...) Рано или поздно ( даже при наличии двух заглушек) ему может прийти конец. Просто с заглушками - гораздо позже. 

Другой вопрос, что при наличии заглушки авто должен заводиться даже при неисправном ЕГР и уходить сразу или с началом движения ( ну или в процессе) в аварийный режим ( что у тебя и было). А глохнуть не должен. 

Если вдруг чего - едь на сервис и считывай ошибки - ситуация должна проясниться тогда. 

ЕГР у меня уже давно конец. В то время еле доехал до Сургута (жил тогда в районе).Только не пойму при чём тут он? Он заглушен, газы, воздух и т.д.  через него не проходят. Ошибок при заглушенном ЕГР у нас ни каких не выскакивает. Каким образом он может влиять? 

 

В тестовом никак - либо в сервисе, либо ЕЛМкой.

 

Ну в сервис я сейчас не поеду это точно. Выкинуть 1,5 рубля только ради того, чтоб узнать что у меня там было только ради интереса? Хотя и не факт что ошибка что-то прояснит. Я уже описывал ситуацию с рекомендацией замены ТНВД и полной промывкой бака. С тех пор проездил лет 6 ни чего не делая. В принципе, если я правильно понял, то все ошибки сохраняются, вот при случае и продиагностирую...

[larssun]

.Да нет же.  Завоздушивание и ошибки никак не связаны. Ну, представь, что у тя просто закончилось топливо. Какие тут ошибки?)

 

 

 

Я извеняюсь,не сильно пока знаком с диагностикой форд,да и с  lbl файлами. В VAG проще, там во-первых  не даст обсохнуть - заглушит мотор( будет висет ошибка по низкому уровню топлива,даже если просто неверные показания с датчика бака,а бак полон или частично заполнен),во -вторых низкое давление в топливной рампе -это тоже глушит мотор ( завоздушивание или сам клапан с прописанной ошибкой по клапану). Как то так

[свандр]

Ну а фильтр и ошибки как-то связаны?

Я думаю нет. По-крайней мере, опыт форумчан об этом говорит. Ни разу не было упоминания.

В фильтре номинально стоит датчик воды, но как он работает, что "зажигает" доподлинно не известно. По-моему даже в этисе не разъясняется. 

 

 

Только не пойму при чём тут он? Он заглушен, газы, воздух и т.д.  через него не проходят. Ошибок при заглушенном ЕГР у нас ни каких не выскакивает. Каким образом он может влиять? 

Основная проблема ЕГР - заклинивание клапана ( точнее его штока) в открытом положении. В этом случае авто заводится и сразу глохнет, ошибка прописывается. 

Еще (при постепенном умирании) он может подклинивать  - ошибка тоже прописывается и авто переходит в аварийный режим. Но тут есть много вариантов и они мне доподлинно не известны.

Например у меня аварийный режим начал появляться где-то за пол-года до крантов). Периодичность - раз в месяц приблизительно. Потом все чаще, потом - те самые кранты. Когда я его разобрал, то клапан принимал положения закрыто-открыто, но открывался при этом наполовину, дальше - клин. 

Так вот. Ну, заглушил ты его. Он, допустим, исправен был на тот момент ( я его разработал и он стал как новенький). Но это не гарантирует ведь его ВЕЧНУЮ работу. Он ведь клина может ловить и при наличии заглушек, просто потому что это железяка, которая рано или поздно сломается. 

Поэтому глушение ЕГР - не панацея, а лишь отсрочка крантов  на гораздо более позднюю дату, чем без заглушек. Ну, и возможность хоть как-то двигаться , когда ЕГР заклинит в открытом положении.

 

 

Выкинуть 1,5 рубля только ради того, чтоб узнать что у меня там было только ради интереса?

Я ж те грю - в СЛЕДУЮЩИЙ раз, если это дело повторится.

 

 

 

В VAG проще

Не, у нас не так. Если б прописывались ошибки по завоздушиванию или опустошению бака, то не было б метаний форумчан в поисках причины незавода авто, например, после длительного стояния авто с уклоном. 

Сообщение отредактировал свандр: 12 Май 2016 - 20:28

[larssun]

ЕГР у меня уже давно конец. В то время еле доехал до Сургута (жил тогда в районе).Только не пойму при чём тут он? Он заглушен, газы, воздух и т.д.  через него не проходят. Ошибок при заглушенном ЕГР у нас ни каких не выскакивает. Каким образом он может влиять? 

 

 

Что то не улавливаю тогда построенного алгоритма работы воздушной смеси? Датчик расхода воздуха где на вашем моторе? Непосредственно во впускном что ли? Или как у всех у воздухана? 

Если как у всех, то  по- хорошему не прописывая аварийный режим при заглушенном ЕГР получаем дикий не хват воздуха и затуп в режимах работы клапана по всей длинне его скважности,т.к. ЭБУ мотора считает воздух с его учётом и лишний с воздухана режет заслонкой- нехватка-затуп-вуаля джекичан. Или на форде и здесь нанотехнолоджи?

[poltinnik]

Я думаю нет. 

Из-за воздуха нет, из-за фильтра - нет, Но ошибки-то были! А я больше ни чего не делал, поменял фильтра и прокачал воздух. И кстати не понятные какие-то... Непонятно при чём тут недоступен режим трогания на подъёме и светящийся и не отключающийся индикатор ЕСП.

 

Основная проблема ЕГР - заклинивание клапана ( точнее его штока) в открытом положении.

Да знаю я основной принцип работы ЕГР и принцип его заклинивания. Мне не понятно как он может влиять, если через него ни чего не проходит. Какая разница в закрытом он положении или в открытом если он просто не учавствует в управлении автомобилем? Понятно когда он в работе - заклинил открытым и не расклинивается, ЕГР дал команду ДВС, ДВС остановился и не заводится пока не уберётся ошибка.Но команда ДВС об остановке даётся из-за чего? Из-за того, что не хватает воздуха для нормальной работы ДВС, туда прут одни газы.  А тут какая может быть команда, если воздуха хватает так как ЕГР не учавствует? Скорее всего он у меня уже давно заклинивший, так как когда я его глушил машина была ещё на гарантии и прошло уже больше 6 лет. Он уже в те времена не подлежал чистке.Даже если там и были какие-то ошибки касаемо ЕГР, они уже давно стёрты. Как минимум 2 раза мне стирали их.

 

Что то не улавливаю тогда построенного алгоритма работы воздушной смеси? Датчик расхода воздуха где на вашем моторе? Непосредственно во впускном что ли? Или как у всех у воздухана? 

Если как у всех, то  по- хорошему не прописывая аварийный режим при заглушенном ЕГР получаем дикий не хват воздуха и затуп в режимах работы клапана по всей длинне его скважности,т.к. ЭБУ мотора считает воздух с его учётом и лишний с воздухана режет заслонкой- нехватка-затуп-вуаля джекичан. Или на форде и здесь нанотехнолоджи?

Я не знаю где находится датчик расхода воздуха. Я с ним не сталкивался, он меня пока не беспокоит и мне не интересно где он.Будут проблемы - буду интересоваться. А пока, просто не мешаю машине работать.

Не знаю так-же что там прописывается или нет при заглушенном ЕГР, но ошибки все были давно удалены, больше ни чего не выскакивало, джекичан спит. Это на 2-х литровых моторах что-то выскакивает, не помню что, а у нас нет. Если не ошибаюсь ещё кто-то писал, что у него тоже ни чего нет..

[poltinnik]

Не, у нас не так. Если б прописывались ошибки по завоздушиванию или опустошению бака, то не было б метаний форумчан в поисках причины незавода авто, например, после длительного стояния авто с уклоном. 

Кстати у меня стояние под углом было не длительным. Минут 15, ну максимум 20.

[alexxt]

ЕСП отключился как не критичная система для работы авто,при ненормальной работе двс ( проблемах с ЕГР ), проверено практикой и подтверждено официалами. А HLA могла отключитьса по той-же причине (у меня ее нет,просто догадки), а с ЕСП у меня было так-же.

[свандр]

Непонятно при чём тут недоступен режим трогания на подъёме и светящийся и не отключающийся индикатор ЕСП.

Блин, ну ты ж ветеран уже на форуме и не знаешь таких простых вещей.(( В аварийном режиме двигателя (табло "Двигатель неисправен") отрубается ЕСП и автомат тоже в аварийный режим уходит. Есть же тема......

 

 

Мне не понятно как он может влиять, если через него ни чего не проходит. Какая разница в закрытом он положении или в открытом если он просто не учавствует в управлении автомобилем?

Елы-палы! Но мозги -то думают, что ОН РАБОТАЕТ ( по факту так и есть, мы только заглушкой его проходимость прекращаем).

Для того,чтобы они так не думали есть программмное отключение ЕГР, которое стоит денег. 

 

 

 

ЕГР дал команду ДВС, ДВС остановился и не заводится пока не уберётся ошибка

Все заводится, но тут же глохнет ( если ЕГР в открытом заклинил). В другом случае и ехать можно.

По ЕГР есть 3 темы (кажется) - почитай, полезно.)

 

Скорее всего он у меня уже давно заклинивший, так как когда я его глушил машина была ещё на гарантии и прошло уже больше 6 лет. Он уже в те времена не подлежал чистке

Такого не может быть в принципе - у тебя ошибки -бы тогда не пропадали.

А почисть В ПРИНЦИПЕ можно ВСЕГДА. И разработать его. 

Сообщение отредактировал свандр: 13 Май 2016 - 7:26

[poltinnik]

Блин, ну ты ж ветеран уже на форуме и не знаешь таких простых вещей.(( В аварийном режиме двигателя (табло "Двигатель неисправен") отрубается ЕСП и автомат тоже в аварийный режим уходит. Есть же тема......

Что-то не видел. Возможно когда она обсуждалась по какой-то причине пропустил, а позже не пролистывал  "старое".

 

Все заводится, но тут же глохнет ( если ЕГР в открытом заклинил). В другом случае и ехать можно.

По ЕГР есть 3 темы (кажется) - почитай, полезно.)

Да какая разница, не заводится она или заводится и глохнет, суть не в этом, а в том что для чего его отключать программно? Смысл? Ну думает "ОН" что он работает и пусть думает, хотя он уже давно не работает. Или ты думаешь, что "ЕМУ" в один прекрасный момент взбредёт в голову, что он уже не работает и "ОН" всё заглушит (образно)? А темы про ЕГР я все читал и даже 2 из них сам создавал, просто после "глюков" на форуме автор переменился.

 

Такого не может быть в принципе - у тебя ошибки -бы тогда не пропадали.

А почисть В ПРИНЦИПЕ можно ВСЕГДА. И разработать его. 

Какого "такого" не может быть? Ты про ошибки или про почистить? Ошибки у меня не пропадали, их стёрли, почистили, удалили назови как хочешь. А почистить можно НЕ ВСЕГДА, хоть в принципе, хоть без. Если "просрал" время чистки, то он просто не подлежит чистки. Не знаю причину, то-ли не возможно, то-ли нет смысла, то-ли ещё что-то но мой ЕГР чистить не взялись. Сняли, разобрали, посмотрели и сказали мы его чистить не будем. (Это можно сказать другими словами - нам не нужны твои деньги) Они даже не пытались ни чистить, ни разводить. Взяли как за диагностику и...свободен...Хотя с чисткой могли заработать раза 2-2,5 больше. Не равняй  свой ДВС и мой. 

[свандр]

Ну думает "ОН" что он работает и пусть думает, хотя он уже давно не работает.

Аааааааааа)))))) Абракадабра какая-то)))))

Еще раз. МЫ заглушили ЕГР. Но НЕ ВЫКЛЮЧИЛИ его из работы и из связки "мозги-ЕГР". 

Заглушили по двум причинам.

1. В случае его заклинивания в открытом положении мы МОЖЕМ хоть как-то двигаться. Без заглушки воще не сможем. 

2. Заглушка перед ЕГР ПРОДЛЕВАЕТ ( именно продлевает, а не делает вечным) срок его службы. 

Все. Других причин нет. 

 

Даже заглушенный ЕГР может подклинивать либо просто заклинить. Рано или поздно. Любой такой косяк замечают мозги, это выливается в ошибку либо аварийный режим. Мозги НЕ ЗНАЮТ, что ЕГР заглушен,им воще на это пофиг. Они только отслеживают параметры работы двигателя и дают команду на открытие-закрытие ЕГР. И отслеживают его исполнительность).

Поэтому, даже при наличии заглушки, если ЕГР глючит, мозги это замечают и реагируют в виде ошибок или аварийного режима. 

 

Единственное средство разорвать связь мозги-ЕГР - отключить последний ПРОГРАММНО.  Тогда мозги воще про него забудут. 

 

Какого "такого" не может быть?

Ты не мог ездить с ЗАКЛИНИВШИМ ЕГР и одновременно без ошибок. Даже если он у тебя заклинил в закрытом положении ( это счастливая случайность), то ошибки вылезут однозначно. 

 

А почистить можно НЕ ВСЕГДА, хоть в принципе, хоть без. Если "просрал" время чистки, то он просто не подлежит чистки

Скажу так. На 2.0 почистить и разработать его можно однозначно ВСЕГДА. Устройство примитивное до опупения. )

И не думаю, что на 1.8 кардинально что-то другое. 

 

то-ли ещё что-то но мой ЕГР чистить не взялись. Сняли, разобрали, посмотрели и сказали мы его чистить не будем

Ключевой смысл - ЧУЖИЕ ДЯДИ не взялись. Ты просто повелся.)

Не равняй  свой ДВС и мой. 

Дык в теме про ЕГР форумчанин фотки с 1.8 выкладывал. Снятого ЕГР. Почистить - без проблем. Он и почистил. И разработал. Поспрошай. 

[poltinnik]

Ты не мог ездить с ЗАКЛИНИВШИМ ЕГР и одновременно без ошибок. Даже если он у тебя заклинил в закрытом положении ( это счастливая случайность), то ошибки вылезут однозначно. 

А я и не говорил, что я ездил без ошибок. Наоборот, я говорил что ошибки были, но после того как ЕГР заглушили, их почистили и удалили.

 

Скажу так. На 2.0 почистить и разработать его можно однозначно ВСЕГДА. Устройство примитивное до опупения. )

И не думаю, что на 1.8 кардинально что-то другое. 

Не знаю что, но другое...Когда у меня начинались проблемы с ЕГР, то пришлось общаться через инет со знакомым топливщиком. Он мне и сказал, что у нас клапан какой-то новый, фендипёрсовый. Что-то объяснял там рассказывал,  я всё равно ни чего не понял. Для этого нужно было снимать клапан и смотреть.Кстати, не в курсе почему клапан продают вместе с воздушным коллектором? А то поменял-бы один клапан и вся проблема. На двухлитровых он тоже с воздушным коллектором в комплекте идёт?

 

Ключевой смысл - ЧУЖИЕ ДЯДИ не взялись. Ты просто повелся.)

Бред...Сначала эти дяди взялись делать (кстати у официалов), хотя не должны были этого делать, а потом вдруг резко передумали...Так что-ли? Смысл? Просто урвать рубль и всё? Но при этом отказаться от двух или трёх?

 

1- Любой такой косяк замечают мозги, это выливается в ошибку либо аварийный режим. Мозги НЕ ЗНАЮТ, что ЕГР заглушен,им воще на это пофиг.  2 -Они только отслеживают параметры работы двигателя и дают команду на открытие-закрытие ЕГР. И отслеживают его исполнительность).

Поэтому, даже при наличии заглушки,  если ЕГР глючит, мозги это замечают и реагируют в виде ошибок или аварийного режима. - 3

 

Единственное средство разорвать связь мозги-ЕГР - отключить последний ПРОГРАММНО.  Тогда мозги воще про него забудут. 

1 - По моему мы пошли по второму кругу. Или я что-то не соображу или ты сам себе противоречишь.Сам пишешь - 2. Но как тогда может получится 3 если ЕГР не учавствует в работе двигателя?  Он заглушен. По каким параметрам мозги определяют что ЕГР глючит? Я уже об этом писал, если ЕГР заклинило в открытом положении, то тут понятно - не хватает воздуха, это мозги определяют, это и выливается в ошибку. Возможно ещё стоит какой-нибудь дачик (или просто контакт с мозгами) на само открытие или закрытие ЕГР, тут тоже понятно, во время не открылся - ошибка, во время не закрылся - тоже ошибка. Но тогда как только ты заглушишь ЕГР эта ошибка выскочит сразу, потому, что ЕГР не будет во время ни открываться, ни закрываться,  У меня при заглушенном ЕГР нет ни каких ошибок. По каким ещё параметрам или действиям мозги могут определить что ЕГРу пришли кранты?

Сообщение отредактировал poltinnik: 14 Май 2016 - 2:03

[alexxt]

У нас на 1,8 у ЕГРа есть потнециометр положения в приводной части и дорожки в нем иногда истираются. Мозгу фиолетово стоит заглушка или нет. Он дает команду - привод работает, заедает - ошибка, не может отследить положение - ошибка. По фоткам форумчанина выглядит не сложно почистить, причем без снятия коллектора. А оффициалы уже давно не ремонтируют, они меняют детали на новые.

[свандр]

poltinnik, Смотри, читай   Там есть фотки и ниже. Было бы желание - все можно привести в порядок.)

 

 

 

Он мне и сказал, что у нас клапан какой-то новый, фендипёрсовый

Это да - менять его на 1.8 только вместе с воздушным коллектором. Но разобрать-то можно. 

На 2.0 он стоИт совершенно отдельно. 

 

 

(кстати у официалов),

Это другая ключевая фраза. Не все официалы ( я бы сказал лишь мизер из них) одинаково полезны)).

 

 

Или я что-то не соображу или ты сам себе противоречишь

Конечно первое).

 

 

2. Но как тогда может получится 3 если ЕГР не учавствует в работе двигателя?  Он заглушен. По каким параметрам мозги определяют что ЕГР глючит

Что такое обратная связь знаешь? 

ЕГР не учавствует в работе двигателя. Об этом знаешь только ты, точнее - мы. Но, повторю, МОЗГИ ОБ ЭТОМ НЕ ЗНАЮТ! Внутри ЕГР есть потенциометр, благодаря которому мозги и отслеживают работу ЕГР. 

Так понятно?

Но тогда как только ты заглушишь ЕГР эта ошибка выскочит сразу, потому, что ЕГР не будет во время ни открываться, ни закрываться,  

Вот эта фраза воще большое заблуждение. Почему - смотри все мои посты выше.)

Трындец, для кого я писал столько букв........?(((((

Сообщение отредактировал свандр: 14 Май 2016 - 8:06

[Китаец]

poltinnik,
Еле осилил последние страницы.
Я тебя считал подкованным и рукастым, а ты такие чудеса выкидываешь.
свандр,
Я тибе сочувствую.