Перейти к содержимому



чип-тюнинг дизельных двигателей


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 637

#421 Dim

Dim

    Водитель

  • Местные жители
  • 260 сообщений
  • Д/р:04-03-1971
  • Пол:Мужчина
  • Автомобиль:Galaxy
  • Двигатель:2.0 TDCI (140PS)
  • Коробка:МКПП
  • Год выпуска:2011
  • Проживает:Башкирия

Отправлено 27 Апрель 2015 - 13:43

Да, в вибрации похоже виновен именно маховик. И скорей всего причина в том, что он не может переварить увеличившийся после чип-тюнинга крутящий момент. Почему вибрация не у всех? Потому что у всех разное состояние маховика (разная степень его износа). На мой взгляд побороть вибрацию можно двумя способами:

1. Уменьшить степень "форсировки" двигателя. Надо опытным путем подобрать такие величины мощности и крутящего момента с которыми справится родной маховик.

2. Менять маховик на тот, который рассчитан на более высокий крутящий момент. Что поставить вместо родного маховика? Вот что нашел:

- если смотреть каталоги запчастей, то увидим, что на 2.0 дизель ставилось 2 вида маховиков. Первый ставился на модификации 115, 130 и 140 л.с., второй на 115, 130, 140 и 163 лс. Логично можно предположить, что второй рассчитан на более высокий крутящий момент. Номера данных маховиков по Luk 415031810 (140лс) и 415061010 (163лс). Если смотреть характеристики этих маховиков в каталоге Luk, то увидим следующие характеристики крутящего момента - 48Nm и 20Nm+48Nm соответственно. Что конкретно означают эти цифры не знаю, явно не общее значение момента, на который рассчитан маховик, но +20Nm у второго явно говорит о его более выдающихся способностях))

 

Вот что пишет Luk о маховиках:

 

Увеличение мощности двигателя с помощью чип-тюнинга до-
стигается быстро, легко и недорого. За относительно невысо-
кую плату можно с легкостью увеличить мощность двигателя до
30%! При этом обычно во внимание не принимается тот факт,
достаточен ли запас прочности двигателя, чтобы выдерживать
столь высокую мощность, в том числе и возникающий пере-
грев. А так же достаточен ли запас прочности у трансмиссии,
чтобы выдержать возросший крутящий момент двигателя.
Как правило, пружинно–демпферная система ZMS, так же как
и остальные детали трансмиссии разработана под опреде-
ленный двигатель. Во многих случаях увеличение крутящего
момента двигателя более чем на 30% приводит к исчерпанию
или превышению запаса прочности ZMS. В результате, дуговые
нажимные пружины в ходе нормальной эксплуатации автомо-
биля могут быть полностью сжаты, что ведет как к ухудшению
изоляции шума, так и может вызвать рывки при движении ав-
томобиля. Если это происходит при половине частоты воспла-
менения, быстро возникают чрезмерные знакопеременные
нагрузки, которые передаются не только
на ZMS, но и на трансмиссию, что может привести к поврежде-
нию ведущих валов и дифференциала. Повреждения развива-
ются от повышенного износа до внезапного выхода из строя,
что влечет за собой огромную стоимость ремонта.
При увеличении мощности двигателя рабочий режим ZMS
сдвигается в направлении запаса прочности. Во время движе-
ния автомобиля ZMS постоянно перегружается из-за возрос-
шего крутящего момента двигателя. Это заставляет дуговые
нажимные пружины ZMS работать при полной нагрузке чаще,
чем предусмотрено конструкцией. В итоге это может привести
к разрушению ZMS!
Полностью скачать брошюру можно здесь
 
Мне сегодня залили стоковую прошивку но без ЕГР. Вибрация естественно исчезла, как впрочем и дополнительная мощность)) 
Попробую еще поискать варианты в первом способе - неохота менять маховик.

  • 0

#422 player1

player1

    Водитель

  • Клубные жители
  • 994 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Автомобиль:S-Max
  • Двигатель:2.0 TDCI (140PS)
  • Имя:.
  • Коробка:АКПП
  • Год выпуска:2012
  • Проживает:Питер

Отправлено 27 Апрель 2015 - 15:13

А я правильно понимаю, что проблема актуальна только для механики?
(А для автомата будет совсем другая, связанная с блокировками муфты ГТ и всем таким прочим)


  • 0

#423 лелик

лелик

    Инструктор

  • Старейшины Клуба
  • 2 776 сообщений
  • Д/р:29-08-1976
  • Пол:Мужчина
  • Автомобиль:S-Max
  • Двигатель:2.0 TDCI (140PS)
  • Имя:Алексей
  • Коробка:МКПП
  • Год выпуска:2006
  • Проживает:подмосковье, Железнодорожный тел. 89167239909

Отправлено 27 Апрель 2015 - 22:24

Да, в вибрации похоже виновен именно маховик. И скорей всего причина в том, что он не может переварить увеличившийся после чип-тюнинга крутящий момент. Почему вибрация не у всех? Потому что у всех разное состояние маховика (разная степень его износа). На мой взгляд побороть вибрацию можно двумя способами:
1. Уменьшить степень "форсировки" двигателя. Надо опытным путем подобрать такие величины мощности и крутящего момента с которыми справится родной маховик.
2. Менять маховик на тот, который рассчитан на более высокий крутящий момент. Что поставить вместо родного маховика? Вот что нашел:
- если смотреть каталоги запчастей, то увидим, что на 2.0 дизель ставилось 2 вида маховиков. Первый ставился на модификации 115, 130 и 140 л.с., второй на 115, 130, 140 и 163 лс. Логично можно предположить, что второй рассчитан на более высокий крутящий момент. Номера данных маховиков по Luk 415031810 (140лс) и 415061010 (163лс). Если смотреть характеристики этих маховиков в каталоге Luk, то увидим следующие характеристики крутящего момента - 48Nm и 20Nm+48Nm соответственно. Что конкретно означают эти цифры не знаю, явно не общее значение момента, на который рассчитан маховик, но +20Nm у второго явно говорит о его более выдающихся способностях)).

У сименса вроде как не было 163 л.с. Был делфи, возможно что маховики разные не только по финисам :-) :-) :-)
  • 0

#424 Dim

Dim

    Водитель

  • Местные жители
  • 260 сообщений
  • Д/р:04-03-1971
  • Пол:Мужчина
  • Автомобиль:Galaxy
  • Двигатель:2.0 TDCI (140PS)
  • Коробка:МКПП
  • Год выпуска:2011
  • Проживает:Башкирия

Отправлено 28 Апрель 2015 - 11:00


У сименса вроде как не было 163 л.с. Был делфи, возможно что маховики разные не только по финисам :-) :-) :-)

Я давал информацию с каталога Luk, что маховик 415061010 ставится на все четыре модификации мотора 2,0 115, 130, 140 и 163 лс. И в том же каталоге не было сносок на производителя топливной системы. Само собой, самым "прямым")) доказательством будут фото установленного на авто маховика, но у меня пока таких нет. 

Сейчас посмотрел применимость комплектов сцепления - на 140 и 163 идет одно и тоже.


  • 0

#425 свандр

свандр

    Гуру

  • Администраторы
  • 6 652 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Автомобиль:Galaxy
  • Двигатель:2.0 TDCI (140PS)
  • Коробка:МКПП
  • Год выпуска:2011
  • Проживает:Кубань

Отправлено 28 Апрель 2015 - 21:02


У меня не прошитый мотор. Все родное! Замена двигателя на бу, вместе с заменой сцепления на НОВОЕ.

Я ж выше писал - у некоторых вибрация появляется почти с начала эксплуатации нового авто. 10-20 тыс км пробег. У меня еле заметная появилась ( заметил) на около 50 тыс. Сейчас 120. 

Причем при температуре наружной выше +15 вибрации никакой нет. Она вылазит при t <15. И она очень неприятная при "педаль в пол" на обгонах- перед ними как раз обороты чуть ниже 2000. Приходится на мгновение сбрасывать газ чуть-чуть. 

Поэтому на б/у двигателе ( брал ведь с маховиком?) она вполне может быть.
 

 

 


Что поставить вместо родного маховика?

В другой теме рекомендовал форумчанин стандартный маховик ( не двухмассовый) из Китая. Вроде ставят без проблем.
 

 

 


проблема актуальна только для механики?

Угу.


Сообщение отредактировал свандр: 28 Апрель 2015 - 21:03

  • 1

#426 лелик

лелик

    Инструктор

  • Старейшины Клуба
  • 2 776 сообщений
  • Д/р:29-08-1976
  • Пол:Мужчина
  • Автомобиль:S-Max
  • Двигатель:2.0 TDCI (140PS)
  • Имя:Алексей
  • Коробка:МКПП
  • Год выпуска:2006
  • Проживает:подмосковье, Железнодорожный тел. 89167239909

Отправлено 29 Апрель 2015 - 4:06

Я ж выше писал - у некоторых вибрация появляется почти с начала эксплуатации нового авто. 10-20 тыс км пробег. У меня еле заметная появилась ( заметил) на около 50 тыс. Сейчас 120. 
Причем при температуре наружной выше +15 вибрации никакой нет. Она вылазит при t <15. И она очень неприятная при "педаль в пол" на обгонах- перед ними как раз обороты чуть ниже 2000. Приходится на мгновение сбрасывать газ чуть-чуть. 
Поэтому на б/у двигателе ( брал ведь с маховиком?) она вполне может быть.

Давай еще раз :-) :-) :-)
При замене двигателя, было заменено сцепление на НОВОЕ! Весь комплект- маховик, корзина, диск, выжимной!
Чуть позже заменены шрусы на НОВЫЕ! оригинальные.
Такую же вибрацию как у меня на мкпп форумчанин наблюдает у себя на машине с АКПП!
При резком наборе газа автомобилем на круиз контроле.
  • 0

#427 yuriven

yuriven

    Водитель

  • Местные жители
  • 867 сообщений
  • Д/р:07-05-1959
  • Пол:Мужчина
  • Автомобиль:S-Max
  • Двигатель:2.0 TDCI (140PS)
  • Имя:Юрий
  • Коробка:МКПП
  • Год выпуска:2013
  • Проживает:Kherson

Отправлено 29 Апрель 2015 - 8:01

В другой теме рекомендовал форумчанин стандартный маховик ( не двухмассовый) из Китая. Вроде ставят без проблем.


По опыту эксплуатации предидущего диз. минивена Kia Carens, (как ранее отпостился) менял двухмассовый маховик с комплектом сцепления 2 раза - первый на 140тык, второй раз - на 262тык. При второй замене на СТО подсказали, что ставили маховик ПРОСТОЙ от Соренто. Т.е. я так понимаю, что возможны и по Ford псевдо меры.... Как вариант - http://catalog.autop...mage=G010346402..... Но енто мое предположение (тычек пальцем в небо), а для любителей докопаться до истины, и потом помочь одноклубникам - ВАРИАНТ. Удачи всем))))
  • 0

#428 Dim

Dim

    Водитель

  • Местные жители
  • 260 сообщений
  • Д/р:04-03-1971
  • Пол:Мужчина
  • Автомобиль:Galaxy
  • Двигатель:2.0 TDCI (140PS)
  • Коробка:МКПП
  • Год выпуска:2011
  • Проживает:Башкирия

Отправлено 29 Апрель 2015 - 11:41


В другой теме рекомендовал форумчанин стандартный маховик ( не двухмассовый) из Китая. Вроде ставят без проблем.

Это даже не колхозный тюнинг, это преднамеренное уменьшение ресурса отдельных узлов автомобиля с попутным ухудшением комфорта передвижения))


  • 1

#429 свандр

свандр

    Гуру

  • Администраторы
  • 6 652 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Автомобиль:Galaxy
  • Двигатель:2.0 TDCI (140PS)
  • Коробка:МКПП
  • Год выпуска:2011
  • Проживает:Кубань

Отправлено 29 Апрель 2015 - 12:05


Весь комплект- маховик,

Все - теперь понял. 

От владельцев АКПП впервые инфа о такой вибрации. 

 

 


Это даже не колхозный тюнинг, это преднамеренное уменьшение ресурса отдельных узлов автомобиля

Спорить не буду, потому как не изучал подробно вопрос. 

Но вот инфа о возможной такой замене давно существует, поэтому почему бы и нет? Вопрос просто требует изучения. В той теме ( о маховике) хорошая статья приведена. 

Точно то, что замена на НОВЫЙ двухмассовый проблему надолго не уберет. 


Сообщение отредактировал свандр: 29 Апрель 2015 - 12:05

  • 0

#430 Ford57

Ford57

    Профессионал

  • Клубные жители
  • 3 181 сообщений
  • Д/р:17-09-1957
  • Пол:Мужчина
  • Автомобиль:Galaxy
  • Двигатель:2.0 TDCI (140PS)
  • Коробка:МКПП
  • Год выпуска:2008
  • Проживает:Туапсе,Краснодарский кр.пос.Агой

Отправлено 29 Апрель 2015 - 13:49

Если вибрация и у МКПП и АКПП, то имхо в приводах "собака порыта", напр. в подвесном или как его - трипоид мабыть?


  • 0

#431 Бредоведов

Бредоведов

    Водитель

  • Местные жители
  • 986 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Автомобиль:Galaxy
  • Двигатель:2.0 TDCI (140PS)
  • Имя:Андрей
  • Коробка:МКПП
  • Год выпуска:2012
  • Проживает:Тамбов

Отправлено 29 Апрель 2015 - 17:51

Если вибрация и у МКПП и АКПП, то имхо в приводах "собака порыта", напр. в подвесном или как его - трипоид мабыть?

Там же проблема при конкретных оборотах двигла. Если б приводы, подвесной, то она бы была на конкретной скорости. Поэтому, сужая круг подозреваемых, остаётся двигатель, сцепление, первичный вал коробки.


  • 1

#432 Ford57

Ford57

    Профессионал

  • Клубные жители
  • 3 181 сообщений
  • Д/р:17-09-1957
  • Пол:Мужчина
  • Автомобиль:Galaxy
  • Двигатель:2.0 TDCI (140PS)
  • Коробка:МКПП
  • Год выпуска:2008
  • Проживает:Туапсе,Краснодарский кр.пос.Агой

Отправлено 29 Апрель 2015 - 19:44

Там же проблема при конкретных оборотах двигла. Если б приводы, подвесной, то она бы была на конкретной скорости. Поэтому, сужая круг подозреваемых, остаётся двигатель, сцепление, первичный вал коробки.

Ну, тады излишний крутящий момент... Ну зачем ОНО вам на равнине? Я на горной дороге оч. удовлетворён заводским... Впрочем я и на Жужике Ауди московские рвал в горах)))


  • 0

#433 Бредоведов

Бредоведов

    Водитель

  • Местные жители
  • 986 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Автомобиль:Galaxy
  • Двигатель:2.0 TDCI (140PS)
  • Имя:Андрей
  • Коробка:МКПП
  • Год выпуска:2012
  • Проживает:Тамбов

Отправлено 29 Апрель 2015 - 20:01


Ну, тады излишний крутящий момент... Ну зачем ОНО вам на равнине?

Да как сказать...  Хочется иногда со 130 до 170 разогнаться с такой же интенсивностью, как и с 70 до 130...   


  • 0

#434 Ford57

Ford57

    Профессионал

  • Клубные жители
  • 3 181 сообщений
  • Д/р:17-09-1957
  • Пол:Мужчина
  • Автомобиль:Galaxy
  • Двигатель:2.0 TDCI (140PS)
  • Коробка:МКПП
  • Год выпуска:2008
  • Проживает:Туапсе,Краснодарский кр.пос.Агой

Отправлено 29 Апрель 2015 - 21:07

Да как сказать...  Хочется иногда со 130 до 170 разогнаться с такой же интенсивностью, как и с 70 до 130...   

Если стОит, вам видней))


  • 0

#435 Бредоведов

Бредоведов

    Водитель

  • Местные жители
  • 986 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Автомобиль:Galaxy
  • Двигатель:2.0 TDCI (140PS)
  • Имя:Андрей
  • Коробка:МКПП
  • Год выпуска:2012
  • Проживает:Тамбов

Отправлено 29 Апрель 2015 - 21:19

Если стОит, вам видней))

Как раз наоборот.  На этой машине чиповаться что-то я очкую  :D  (с) .  А хотелки реализуются, наверное, в другом аппарате...  Во всяком случае хочется в это верить...


  • 1

#436 Aleshenka

Aleshenka

    Водитель

  • Местные жители
  • 106 сообщений
  • Д/р:17-05-1979
  • Пол:Мужчина
  • Автомобиль:Другой
  • Двигатель:2.0i (145PS)
  • Имя:Боря
  • Коробка:Педали
  • Год выпуска:2014
  • Проживает:Челябинск

Отправлено 23 Май 2015 - 20:16

Кто нибудь из Екатеринбуржцев делал чип тюнинг с с одновременным отключением сажевого фильтра и датчика ЕГР ??? Дайте кто нибудь рекомендации.


  • 0

#437 лелик

лелик

    Инструктор

  • Старейшины Клуба
  • 2 776 сообщений
  • Д/р:29-08-1976
  • Пол:Мужчина
  • Автомобиль:S-Max
  • Двигатель:2.0 TDCI (140PS)
  • Имя:Алексей
  • Коробка:МКПП
  • Год выпуска:2006
  • Проживает:подмосковье, Железнодорожный тел. 89167239909

Отправлено 23 Май 2015 - 21:29

Если вибрация и у МКПП и АКПП, то имхо в приводах "собака порыта", напр. в подвесном или как его - трипоид мабыть?

Внутренние шрусы заменены на новые, оригинальные. Вибрации остались, ток что б их почуствовать надо постараться :-) :-) :-)
Очень резкое педалирование при небольших оборотах!
  • 0

#438 Андрей

Андрей

    Гуру

  • Почетные члены
  • 8 331 сообщений
  • Д/р:15-02-1982
  • Пол:Мужчина
  • Автомобиль:S-Max
  • Двигатель:2.0 TDCI (163PS)
  • Имя:Андрей
  • Коробка:МКПП
  • Год выпуска:2012
  • Проживает:Питер

Отправлено 23 Май 2015 - 22:04

Слышал вариант, что виноват клапан в ТНВД =)


  • 0

#439 vladum

vladum

    Водитель

  • Местные жители
  • 252 сообщений
  • Д/р:12-05-1978
  • Пол:Мужчина
  • Автомобиль:Galaxy
  • Двигатель:2.0 TDCI (140PS)
  • Имя:Влад
  • Коробка:АКПП
  • Год выпуска:2009
  • Проживает:Екатеринбург

Отправлено 26 Май 2015 - 17:04

По чиповке в Екатеринбурге посморти на Форд фокус клубе или в Мондео клубе кто прошивает прошивкой К. Белецкого. Она проверена - работает. Я сейчас в Екатеринбурге живу, могу дать считать параметры, если интересно или прокатишься.

Тут в этом клубе Ектатеринбурга вообще нет. Хотел сервис проверенный найти - фиг. На ФФ клубе только нашел.


  • 0

#440 Aleshenka

Aleshenka

    Водитель

  • Местные жители
  • 106 сообщений
  • Д/р:17-05-1979
  • Пол:Мужчина
  • Автомобиль:Другой
  • Двигатель:2.0i (145PS)
  • Имя:Боря
  • Коробка:Педали
  • Год выпуска:2014
  • Проживает:Челябинск

Отправлено 26 Май 2015 - 22:21

По чиповке в Екатеринбурге посморти на Форд фокус клубе или в Мондео клубе кто прошивает прошивкой К. Белецкого. Она проверена - работает. Я сейчас в Екатеринбурге живу, могу дать считать параметры, если интересно или прокатишься.

Тут в этом клубе Ектатеринбурга вообще нет. Хотел сервис проверенный найти - фиг. На ФФ клубе только нашел.

Спасибо конечно за предложение, только вот мне советуют в других постах, не делать никакой чип тюнинг, а просто вставить заглушку ЕГРа, а сажевый пусть работает.


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных


Тему посетили 996 пользователей

Яндекс.Метрика