Отключен JavaScript

У вас отключен JavaScript. Некоторые возможности системы не будут работать. Пожалуйста, включите JavaScript для получения доступа ко всем функциям.

Клубный автосервис АСС Групп +7-901-550-00-22.

тормозим на льду с АБС

Started By gmford, Фев 21 2011 17:42

Назад

Вперед

Авторизуйтесь для ответа в теме

Сообщений в теме: 44

#21 gmford

Водитель

Местные жители
133 сообщений

Пол:Мужчина
Автомобиль:S-Max
Двигатель:2.0i (145PS)
Год выпуска:2008
Проживает:Казань

Отправлено 24 Февраль 2011 - 10:25

если тормозить все таки надо, ручник+газ тебе в помощь... только не дергай, нежненько-нежненько..

Эффект ручника как раз дает ESP
если не хватает эффекта )), то нужно ESP отключить, иначе можно переусердствовать - заблокировать задние колеса ручникои и ESP еще задушит передние = боковой снос

Сообщение отредактировал gmford: 24 Февраль 2011 - 10:26

0

Наверх

#22 PlatinumWhite

Водитель

Клубные жители
89 сообщений

Пол:Мужчина
Автомобиль:S-Max
Двигатель:2.2 TDCI (200PS)
Имя:Андрей
Коробка:Powershift
Год выпуска:2018
Проживает:уже не в Москве

Отправлено 24 Февраль 2011 - 12:45

Думаю, это было давно и проезжать такие повороты ты уже научился ..
Если нет, то тормозить двигателем на переднем приводе в скользком повороте последнее дело.. и сцепление (если есть) не трогай ... газ внатяг, рулем аккуратно вкручиваемся в поворот... если тормозить все таки надо, ручник+газ тебе в помощь... только не дергай, нежненько-нежненько..

именно над порядком действий потом смеялись, когда смотрели на поворот и состояние дорожного покрытия
именно про газ и руль советовали и говорили, что если бы "не бросал" и "ловил дорогу", то прошел бы спокойно
а так стойка, крыло, фара, пробитая шина т.к. сугроб оказался насыпанной дорожниками кучей песка(

0

Наверх

#23 Guest_Alrus_*

Гости

Отправлено 24 Февраль 2011 - 13:45

ну и я камнями покидаюсь чуть-чуть... по поводу снега и льда на моей родине кто-нибудь будет сомневаться? :-)

Немножко в технику работы АБС:
1) нажимаем на тормоз - срабатывает штатная тормозная система
2) система контроля АБС считывает данные с датчиков АБС (физически это углубления/выпуклости обычно на ступичном подшипнике или его обойме), т.е. с некоторой дискретностью, т.к. за время прохождения насечеи до датчика - колесо проходит несколько градусов
3) при блокировке одного (или нескольки колёс) система АБС открывает перепускные клапана на это колесо (или несколько колёс), перепуск осуществляется импульсами (отсюда этот стрекот на педали тормоза), а непросто распускается тормоз, и ждёт пока скорость вращения заблокированных колёс не вернётся на один уровень, т.е. всё это время на заблокированном колесе (или нескольких) происходит так назвываемое и всеми "мастерами" применяемое прерывистое торможение! остальные колёса находятся в режиме штатного торможения.
(от себя: ХЗ как даже мастер спорта международного класса сможет такое изобразить даже на боевой машине :-) т.е. 2-3 колеса в режиме максимально эффективного штатного режима торможения, а только проскальзывающие колёса в режиме ударно-прерывистого, хотя почитав множество форумов - у нас на гражданских автомобилях, стритрейсеры после обычных автошкол умудряются тормозить эффективнее :-) )

Соответственно из алгоритма работы АБС возникает следующие моменты, когда АБС - превосходно, нормально и плохо отрабатывает свои функции.
1) превосходно - асфальт с водой или небольшим перекрытием песком - одно-два колеса попавшим на покрытие с низким сцепляющим коэффициентом начинают работать эффективным прерывисто-ударным торможением, выбивая/перекатываясь воду или песок в пятне контакта, остальные колёса чётко продолжают тормозить на асфальте. Причём оставшиеся на асфальте колёса максимально используют эффективность штатной тормозной системы. Быстрее и эффективнее на таком покрытии не остановиться другими способами, при этом остаётся великолепная управляемость.
2) хорошо - снег плотный, лёд - АБС работает как описано выше и всё зависит от качества и определённых свойств зимней резины... всем известно из физики, что после того как сила воздействующая на два трущихся тела преодолела определённый предел силы трения, то чтобы эти тела остановились друг относительно друга, нужно чтобы приложенная сила уже была немного ниже вот той предельной силы трения. Поэтому-то сработав на льду АБС остаётся долго стрекотать, т.к. заблокированное колесо всё никак не может полноценно зацепиться за поверхность. Здесь повторить и даже превысить эффективность торможения с АБС можно только точным дозированием нажатия на педаль тормоза, чтобы сила торможения была на границе срыва самого скользкого колеса. (моё мнение: в экстремальной ситуации даже подготовленному водителю практически нереально приблизится к эффективности АБС. Во время "боевого" заезда, подготовленный водитель вполне может ехать без АБС не хуже, чем гражданский водитель с АБС.... только вот оно Вам надо? на гражданской машине ехать постоянно в гоночном режиме? )
3) плохо - мокрый снег, мокрый лёд, грязь и каша, рыхлый грунт и песок - АБС работает в штатном режиме, неподчиненно АБС остаётся самое быстрое колесо. При торможении без АБС на таком грунте наиболее эффективное торможение с помощью юза, т.к. колёса сгребают перед собой весь этот грунт (снег/песок), создавая дополнительный останавливающий эффект. АБС же заставляет колёса перекатываться через все эти "холмики", тем самым увеличивая тормозной путь в несколько раз по сравнению с торможением без АБС. Вот наверное из-за этого иногда и хочется сделать АБС отключаемой :-)

Всё выше написанное ИМХО... Возможно где-то я не прав.... Жду замечаний :-)
И вообще, меня когда-то учили в автошколе: тормоза - аварийная система и пользоваться ей надо соответственно - для предотвращения аварийной ситуации. Для всех остальных целей - голова! Правильно выбранная скорость и дистанция спасёт вас от этих лишних разговоров эффективные или нет тормоза на той или другой машине :-)

и ещё по теме топикстартера:
- конечно же из вышенаписанных мною кучи буковок становится понятно: самый эффективный способ остановки автомобиля с АБС - умеренно сильное нажатие педали тормоза (слишком сильно не надо - поломаться педалька может :-) , но и слабо нельзя - может не хватить запаса сжатой жидкости гидросистемы тормозов для корректной работы клапанов перепуска), и, всё таки, нажать на педаль сцепления или дёрнуть ручку АКП в нейтраль (очень не хорошо для АКП, но мы здесь рассматриваем вариант - максимально эффективно остановится). Почему надо снять крутящий момент с ведущих колёс: в тот момент, когда АБС отпускает тормозные колодки, этот момент будет реально разгонять автомобиль, т.е.действовать против системы торможения. Я уже писал, что датчик АБС считывает риски для определения угловой скорости. Так вот, между считывание поверхность колеса проходит определённое расстояния, будучи неконтролируемым АБС, и в этот момент крутящий момент двигателя начинает толкать автомобиль вперёд. Если же, как тут кто-то выше писал предпринять торможение двигателем - то конечно хуже не будет... только вот как при экстренном торможении сообразить, что нужно ещё и двигателем начать тормозить... ну всяких мастеров хватает....

А вообще, западные инженеры люди хитрющие... они кроме того что инженеры, им даётся ещё тех.задание от постановщиков задач для разработки разл.систем. Так вот, ИМХО задача по тормозам стоит следующая:
экстренное торможение - педаль резко, с макс. усилием вдавлена в пол - остальные системы работают без изменений, вплоть до того, что нажата педаль газа - задача системы: максимально эффективно остановить на статистическом большинстве покрытий, сохранить достаточную управляемость.
штатное торможение - педаль плавно нажата, возможны дополнительные действия по торможению двигателем и изменению траектории - задача системы: снизить скорость и сохранить максимальную управляемость.

Наверх

#24 Guest_Oleg_N_*

Гости

Отправлено 24 Февраль 2011 - 19:19

именно над порядком действий потом смеялись, когда смотрели на поворот и состояние дорожного покрытия
именно про газ и руль советовали и говорили, что если бы "не бросал" и "ловил дорогу", то прошел бы спокойно
а так стойка, крыло, фара, пробитая шина т.к. сугроб оказался насыпанной дорожниками кучей песка(

Ничего удивительного, ты действовал по схеме заднеприводного авто - бросить газ, и отлавливать рулем... у пеня на первой переднеприводной машине (форд эскорт) в первый день первого снега была такая же ситуевина: либо бабка, либо фонарный столб ... но если поискать вариант найдется ... я вытянул ручник и наступил на газ ... эскортик где был, там и встал ... как его пополам не порвало, до сих пор удивляюсь ... старенький был эскортик

Наверх

#25 lyolik

Водитель

Местные жители
304 сообщений

Пол:Мужчина
Автомобиль:Galaxy
Двигатель:2.0i (145PS)
Год выпуска:2008
Проживает:Гваделуппа

Отправлено 26 Февраль 2011 - 14:07

позвольте вставить свои 50 копеек...) не буду приводить тут цитаты из руководств и уроков ассов, просто расскажу свою ситуёвину, застигшую меня 2 недели назад на минском шоссе в районе Лесного городка по дороге в область. Еду значит км 100 в час, никого не трогаю), дорога успешно реагирует с реагентом, щедро розлитым по всей поверхности, сцепление мокрое, но устойчивое, на три с плюсом. Поднимаюсь на бугорок и открывается моему взору картина: впереди метров 200 голимого льда, на встречке авараия, разбитый автобус, внедорожник в кювете, светящий габаритами в небо, а в моем направлении, как раз где-то в конце "моего льда" группа автомобилистов, движущихся с "прогулочной скоростью" и оценивающих причиненный ущерб повстречавшимся на встречке... Ясный перец, начинаю давить тормозульку - а мандолину! Кроме стрекота абс практически никакого эфекта... Дистанция неумолимо сокращается, начинаю понимать, что все кто спереди на ближайшие 3-4 часа - мои "товарищи". Спинным мозгом начинаю соображать, что где-то справа обочина, покрытая просто укатанным снегом. Правое зеркало - чисто.Решено. Начинаю уходить вправо (все это на абсе).На обочине торможение пошло "веселее". Тут как раз поровнялся с первым претиндентом на мой поцелуй в его "зад" Ничего не подозревающий мужик мирно катился по дороге, увлеченно разглядывая последствия событий на встречке демонстрируя мне свой затылок... Мысль о том, что "пронесло" в мозгу возникнуть не успела и тут же был уничтожен ее зародыш, когда я перевел взгляд вперед - передо мной на неприлично маленьком расстоянии на обочине приспокойно покоилась оооочень некстати запаркованная фура..... Энергичный поворот руля влево помог мне избавится от этого нарастающего серого грязного железного ужаса в моих глазах. На долю секунды стало спокойно.Может сейчас пронесло уже? Фиг там... Визуальный ряд, поступающий в мой мозг сменила неестественная картина: окружающий меня мир в лобовом стекле двигался не ко мне, а справа на лево....Ё-моё! Вот он апогей моей акробатики на льду.Перекладываю баранку вправо, правой ногой нахожу "газульку"....Картинка в лобовухе меняет свое движение на "слева направо",верчу баранку в другую сторону....раза за три по убывающей амплитуде финтиля прекратились...И взору предстала картина, которая никогда до этого не вызывала столько счастья и в тоже время такую умиротворённость: впереди красненькие габариты автомобилей, фонари освещения плавно пролетающие над головой, двойная сплошная мирно извивающаяся слева от авто а не где нибудь, шелест спокойно крутящихся колесиков и тишина.... Короче как до дому доехал, не помню. В гараже расцеловал свою GALу, сказал ей спасибо. Дома налил себе антистрессового напитка от тахикардии в руках, бросил штаны в стиралку и лег спать) Так вот, после этого случая никто и никогда не заставит меня вместе с тормозом давить сцепление! И Боже упаси кататься на нитралке зимой! А на переднем приводе при заносе не пользоваться газом - это все равно, что на заднем приводе в заносе на него нажать, итог один - пару, тройку раз "увидеть свои стопы", а дальше - "куда кривая американской мечты выведет"(С) Всем удачи! Зима на исходе!

0

Наверх

#26 Paster

Гуру

Почетные члены
11 310 сообщений

Д/р:11-06-1969
Пол:Мужчина
Автомобиль:S-Max
Двигатель:2.0i (145PS)
Имя:Валерий
Коробка:МКПП
Год выпуска:2008
Проживает:Полуостров КРЫМЧАТКА))

Отправлено 26 Февраль 2011 - 14:28

КЮ-у-у-у-у-у! Брат, ты там это-.....повнимательней!........уж не пацан (читай пацак))...а антистрессовый напиток, лучше по другому поводу пить))

0

Наверх

#27 gmford

Водитель

Местные жители
133 сообщений

Пол:Мужчина
Автомобиль:S-Max
Двигатель:2.0i (145PS)
Год выпуска:2008
Проживает:Казань

Отправлено 26 Февраль 2011 - 16:56

Alrus
Добавлю, что в АБС есть еще насос, который поднимает давление в системе при ее работе.
Поэтому не рекомендуется использовать АБС непрерывно более 1,5-2 минут (когда на тросе тянут по гололеду, есть любители поработать "якорем", чтоб не влететь в тягач) - мотор насоса сгорит.

насос АБС - электрический двигатель? Обычно на тросе тянут с выключенным движком )). Т.е если включить зажигание и на галстук, то АБС будет работать?

0

Наверх

#28 SilentSmart

Профессионал

Почетные члены
4 438 сообщений

Пол:Мужчина
Автомобиль:S-Max
Двигатель:2.0 TDCI (130PS)
Имя:Илья
Коробка:АКПП
Год выпуска:2007
Проживает:Омск

Отправлено 26 Февраль 2011 - 19:31

Друзья! Прямо по теме наших споров - сегодня была "Главная дорога на НТВ", но правда БЕЗ АБС
http://rutracker.org...c.php?t=3447687

Там и тормозили двигателем, и другие варианты, в общем - смотрим :unsure:

PS.
Теперь я точно знаю еще одно неоспоримое преимущество АКПП

Сообщение отредактировал SilentSmart: 26 Февраль 2011 - 19:32

0

Наверх

#29 gmford

Водитель

Местные жители
133 сообщений

Пол:Мужчина
Автомобиль:S-Max
Двигатель:2.0i (145PS)
Год выпуска:2008
Проживает:Казань

Отправлено 26 Февраль 2011 - 21:08

Да. Был бы удивлен, если бы поставили другой - паровой, газовый

Обычно - да. Но не всегда.

Да, конечно. Как и другие системы (которые исправны).

не ездил на галстуке с АБС никогда...

кто нибудь пробовал ездить на тросе с АБС и без вакуумного усилителя тормозов (двигатель не работает)?
какой вообще эффект?
педаль дубовая и стрекочет?

0

Наверх

#30 gmford

Водитель

Местные жители
133 сообщений

Пол:Мужчина
Автомобиль:S-Max
Двигатель:2.0i (145PS)
Год выпуска:2008
Проживает:Казань

Отправлено 26 Февраль 2011 - 23:10

Мотор не работает - АБС тоже...

ясно. спасибо!
а то в предыдущем сообщении было сказано что АБС работает при влюченном зажигании)

0

Наверх

#31 ZIRON

Профессионал

Клубные жители
3 055 сообщений

Пол:Мужчина
Автомобиль:Другой
Двигатель:Другой
Имя:Ильнур
Коробка:АКПП
Год выпуска:2018
Проживает:Н-УРЕНГОЙ

Отправлено 27 Февраль 2011 - 19:14

Друзья! Прямо по теме наших споров - сегодня была "Главная дорога на НТВ", но правда БЕЗ АБС
http://rutracker.org...c.php?t=3447687

Если внимательно прислушатся к разговору,от ведущего проскакивает речь ,что с АБС такие же действия.

0

Наверх

#32 Guest_Alrus_*

Гости

Отправлено 27 Февраль 2011 - 21:07

Alrus
Добавлю, что в АБС есть еще насос, который поднимает давление в системе при ее работе.
Поэтому не рекомендуется использовать АБС непрерывно более 1,5-2 минут (когда на тросе тянут по гололеду, есть любители поработать "якорем", чтоб не влететь в тягач) - мотор насоса сгорит.

Я всё таки чаще встречал обычные АБС, где гидроаккумулятор и коробка перепускных электромагнитных клапанов... Последние версии может быть и с насосами уже...
надо поизучать мат.часть, какая АБС на Максе стоит... но эффективность выше всяких похвал... я сравниваю с Фокусом, Авенсисом, Транспортёром Т5 и Олродом...

Вот, нашёл инфу от производителя:
http://auto.bosch.ru...ems/system-abs/

На последних поколениях действительно гидронасос стоит. Думаю, на Максах у нас также

Наверх

#33 rvsh53

Водитель

Местные жители
343 сообщений

Пол:Мужчина
Автомобиль:S-Max
Двигатель:2.0i (145PS)
Год выпуска:2006
Проживает:Великий Новгород

Отправлено 27 Февраль 2011 - 21:59

Думаю, насос стоит на всех АБС - по ссылке -Гидроагрегат включает в себя гидроаккумулятор, электрогидронасос и электрогидравлические клапаны.
Его включение я замечаю по мерцанию фар ближнего света...

вот он)))

0

Наверх

#34 Guest_Oleg_N_*

Гости

Отправлено 28 Февраль 2011 - 10:39

Энергичный поворот руля влево помог мне избавится от этого нарастающего серого грязного железного ужаса в моих глазах. На долю секунды стало спокойно.Может сейчас пронесло уже? Фиг там... Визуальный ряд, поступающий в мой мозг сменила неестественная картина: окружающий меня мир в лобовом стекле двигался не ко мне, а справа на лево....Ё-моё! Вот он апогей моей акробатики на льду.

Это называется перестановка (объезд препятствия) на льду без газа ... на переднем приводе ошибка не менее грубая чем

Так вот, после этого случая никто и никогда не заставит меня вместе с тормозом давить сцепление!

Слава всем богам, что тебе хватило навыков, а главное места на дороге, чтобы выровнять авто без столкновения или вылета с трассы. Еще раз повторяю - не маневрируйте на тормозах, даже с АВС ... ищите безопасную траекторию и ждите момент, когда нужно отпустить тормоза, нажать на газ и уехать из критической ситуации.. Даже если хватает дистанции для остановки, лучше уехать ... ведь сзади наверное еще кто-то едет и у него на торможение еще меньше места и времени.

Если ситуация сложнее леликова банального объезда справа, то всеравно действует тот же прицип, тормозим на прямой, давим газ, маневрируем, выравниваем машину, опять тормозим, опять маневр с газом и т.д. до выхода из "кризиса" . И как праально отметил lyolik, никаких сцеплений, никаких нейтралок, никаких переключений на пониженные передачи ...

Сообщение отредактировал Oleg_N: 28 Февраль 2011 - 11:14

Наверх

#35 Evgeny

Водитель

Местные жители
164 сообщений

Пол:Мужчина
Автомобиль:S-Max
Двигатель:2.0 TDCI (140PS)
Коробка:АКПП
Год выпуска:2010
Проживает:Москва

Отправлено 28 Февраль 2011 - 18:25

Oleg_N
Согласен с Олегом .......не тормози , сникерсни ...

0

Наверх

#36 Ford57

Профессионал

Клубные жители
3 181 сообщений

Д/р:17-09-1957
Пол:Мужчина
Автомобиль:Galaxy
Двигатель:2.0 TDCI (140PS)
Коробка:МКПП
Год выпуска:2008
Проживает:Туапсе,Краснодарский кр.пос.Агой

Отправлено 28 Ноябрь 2013 - 8:00

Почитал, нового ни чего не нашел:-( Спрошу, обращаясь к тем, кто силён в электронике: есть ли вариант сделать АБС отключаемой? В её положительности не сомневаюсь, но бывают ситуации когда она во вред.