Сообщений в теме: 1741

[Бредоведов]

А разве у нас зарядка не происходит до выравнивания напряжения на аккумуляторе и генераторе?

Так оно и должно происходить. В конце зарядки аккумулятор потребляет очень небольшой ток (поэтому аккумулятор невозможно зарядить на 100% только от генератора), чего не скажешь о начале зарядки почти разряженного аккумулятора. Речь шла как раз о начале зарядки, где токи через аккумулятор и, соответственно, нагрузка на генератор  могут быть существенными.

И чем выше его емкость, тем мне представлялась и выше его ток потребления.

Это так рекомендуют его заряжать. А вот даст ли кто ему энто количество току - вопрос.

Косвенно, да и то без каких-либо гарантий, о внутренних сопротивлениях  аккумуляторов разной ёмкости можно судить по максимальному току отдачи, который на нём написан. Чем выше ток отдачи, тем ниже внутреннее сопротивление, тем, соответственно, больше при зарядке от генератора пойдёт через него ток. Но не стоит обольщаться, там различие не в разы, а % на 5 -15, которые в общем балансе энергопотребления погоды не сделают.

[Solik]

Дядя Лёня, по идее так можно и акб убить. Поэтому думаю, что какое то ограничение должно быть

Представь что акб разряжен, завелся прикурив. Напряжение на гене максимальное, после чего поехал по трассе и гена смог заработать на полную мощь (а это на дизеле 150А !), ну пусть часть съедят электроприборы. Т.е. сотня ампер на АКБ пойдет, да ему капец придет. Хотя это конечно утрировано, но все же...

[Дядя Лёня]

Solik, мне кажется, даже поехав по трассе на аккум от гены не будет выдаваться вся мощность - все-таки где-то и работающий двигатель, и фары, и т.д. и т.п. - забирают определенное количество мощности. Да и сотня ампер при зарядке вряд ли убьет аккумулятор, ведь при таком токе он заряжается очень быстро и напряжение выравнивается, после чего РР снижает ток... Или что-то там другое делает... Не знаю. Я спец по модуляциям и эллипсисам доминантсептаккордов, тут я пас.    

[Paolo]

Для этого стоит реле зарядки, в наших авто зарядкой управляет "мозг".
Генератор даёт зарядку да же на хх, у этого устройства увеличение нагрузки по току и напряжению ведёт к увеличению сопротивления его прокрутки (момента).
Что касается зарядки АКБ, то в современной технике прим комбинированный способ(по току и напряжению) зарядки, т.е. ни чего не перезарядится, но заряжается всегда и на любых оборотах.

[Бредоведов]

Solik, даже если зарядкой аккумулятора не будет управлять мозг, то сотня ампер через аккум не потечёт, т.к. даже на разряженном в ноль напряжение далеко не ноль.

[Solik]

Solik, даже если зарядкой аккумулятора не будет управлять мозг, то сотня ампер через аккум не потечёт, т.к. даже на разряженном в ноль напряжение далеко не ноль.

Несколько десятков то точно, а ноль и не надо.

Для этого стоит реле зарядки, в наших авто зарядкой управляет "мозг". Генератор даёт зарядку да же на хх, у этого устройства увеличение нагрузки по току и напряжению ведёт к увеличению сопротивления его прокрутки (момента).

 

На хх генератор дает не более 40-50% от номинального. Зимой, когда включены фары/обогревы и т.п. может не хватать для нормальной зарядки акб.

Что касается зарядки АКБ, то в современной технике прим комбинированный способ(по току и напряжению) зарядки, т.е. ни чего не перезарядится, но заряжается всегда и на любых оборотах.

В том и вопрос - реализовано такое на наших авто или нет? И как именно?

[Paolo]

Несколько десятков то точно, а ноль и не надо.

На хх генератор дает не более 40-50% от номинального. Зимой, когда включены фары/обогревы и т.п. может не хватать для нормальной зарядки акб.
В том и вопрос - реализовано такое на наших авто или нет? И как именно?

Для зарядки акб нужно не более 10% от ёмкости, т.е. не более 8 ампер, а так чем меньше тем лучше(но дольше по времени), соответственно это небольшая нагрузка на генератор, которую он может дать при любюм условии.
Ещё раз-зарядкой управляет ГЕМ, т.е. электроника. Принципиальные эл. схемы ищи в фордовском elcate.

[Solik]

Для зарядки акб нужно не более 10% от ёмкости, т.е. не более 8 ампер, а так чем меньше тем лучше(но дольше по времени), соответственно это небольшая нагрузка на генератор, которую он может дать при любюм условии.

я ж говорю - помимо акб есть еще куча другой нагрузки.

Чет я уже потерял суть обсуждения

[Paolo]

я ж говорю - помимо акб есть еще куча другой нагрузки.
Чет я уже потерял суть обсуждения

Хоть всё включай, а зарядка будет. По моему-это ответ на предыдущие твои посты.
Если ты про другое, то обознач.

[лелик]

St.Bezdelnik, насколько я знаю, на дизелях 150А. На всех. Связано со свечами накаливания.
 
Лелик, а вот насчет 100А/ч-аккумулятора и генератора мы уже обсуждали, и правда ты не можешь быть на 100% уверенным, что гена полетел не из-за него. Мы уже говорили, что повышенная нагрузка на гену может сказаться на его ресурсе. А то, что аккумулятор большей емкости, чем расчитано, является повышенной нагрузкой, сомнений не вызывает, надеюсь, ни у кого.

Леш, могу быть уверен на 110%
Ты знаешь пробег моего авто.
Гена ремонтируется в первый раз.
Эт очень большой пробег

[Solik]

Ты знаешь пробег моего авто.

какой? может раз в н-дцать лет/тысяч проще поменять гену на новый?

[niv26]

У нас на машинах система зарчдки электронная- управляет ей гем, никаких переразрядов , 100 А через акум не будет даж на 8 ке- что за бред
У нас на бусте даж еще стоит датчик на акуме- бетари монитор сенсор, тут гдето постил его фотку даже
Если включить все потребители гем не даст им работать в полную силу- пример эпвс
Так что заряжается все даж на холостых

[Solik]

Если включить все потребители гем не даст им работать в полную силу- пример эпвс

Как это реализуется? И что такое эпвс?

[niv26]

Электрический подогреватель воздуха салона, ватт этак 700-800 он примерно, когда зарядки не хватает, он уменьшает степень нагрева там 10 ступеней

Как реализовано - в геме стоит процессор, у него программа, он получпет данные, обрабатывает и дает команду по лин шине реле регулятору , возбуждению и тд

[KirJan]

АКБ 9 лет?

 

Насколько я понял на бензиновых стоят 60 Ач, на дизелях 80. Соответственно можно процентов на 10-15 увеличить для более уверенных пусков в морозы.

В общем, во время ТО проверили мой АКБ на станции, та зараза, что сейчас стоит, заряженная (!) показывает уверенно 11,5 -  12 вольт и сам заряд плавает) Естественно, система выдавала ошибку по питанию.

Вытащили АКБ, оказалось, что наклейки от штатного фордовского наклеили на украинский аккум ИСТА 54-500, высотой 190. 

Я просто молча поехал и заказал Бош : http://www.boschbatt...49/Default.aspx

[Zorooo]

Вовсе не удивлен, продал недавно фокуса, на нем родной аккумулятор ему пошел 8 год (8-ая зима), работает при -30 и ничего не просит. Хотя очень много людей мне говорили выкидывай, купи новый, это кроилово не к чему хорошему не приведет и т.п.. Авто в основном используется по выходным и трасса в основном.

ИМХО все в первую очердь зависит от индивидуальной эксплуатации и немного от своевременного обслуживания (заряжал АКБ на фокусе один раз в год перед зимой и то только последние 3 года).

На максе замучали только ошибки по фарам и иммобилайзеру при запуске, понимаю что это из-за АКБ, но -25 он запускает дизель без вебасты (специально издевался для эксперимента). Но из-за ошибок тратить 10 тыр пока зеленая не позволяет.

[Solik]

Электрический подогреватель воздуха салона, ватт этак 700-800 он примерно, когда зарядки не хватает, он уменьшает степень нагрева там 10 ступеней Как реализовано - в геме стоит процессор, у него программа, он получпет данные, обрабатывает и дает команду по лин шине реле регулятору , возбуждению и тд

Не все так просто, при запуске в минусовую температуру автоматом включается  обогрев лобового (причем даже без индикации, сволочи разработчики). Померил тут напряжение, без обогрева 14,3-14,5, а с обогревом 13,6 - напряжение просаживается, что и понятно при таких то потребителях. А 13,6 для холодного акб тьфу, даже не почувствует. Я уж о ЭПВС, жопогревах и т.п. не говорю. Вот и хронический недозаряд и преждевременное умирание акб

Авто в основном используется по выходным и трасса в основном.

потому и долгожитель, он в основном на подзарядке работал, а не на нагрузку.

[niv26]

Не все так просто, при запуске в минусовую температуру автоматом включается  обогрев лобового (причем даже без индикации, сволочи разработчики). Померил тут напряжение, без обогрева 14,3-14,5, а с обогревом 13,6 - напряжение просаживается, что и понятно при таких то потребителях. А 13,6 для холодного акб тьфу, даже не почувствует. Я уж о ЭПВС, жопогревах и т.п. не говорю. Вот и хронический недозаряд и преждевременное умирание акб

потому и долгожитель, он в основном на подзарядке работал, а не на нагрузку.

Не понял, вообще чего ты хотел сказать
При активированном в конфиге ЭПВС - обогревы не включаются- это 100%

[pjv]

Solik,

 По сравнению с тем что сжирает стартер при запуске, остальные нагрузки, значения не имеют. Уровень зарядки зависит от продолжительности работы двигателя, короткие поездки и частые пуски - смерть АКБ 

[Rumyn_51]

Solik,

 По сравнению с тем что сжирает стартер при запуске, остальные нагрузки, значения не имеют. Уровень зарядки зависит от продолжительности работы двигателя, короткие поездки и частые пуски - смерть АКБ 

согласен на все 100% "убил" ровно за год аккумулятор, сначала думал, что есть крысятничающий потребитель, после 2-х суток проверок не выявлен, приговорён как "убитый" короткими поездками