Сообщений в теме: 495

[Pril]

Меня наверное не так поняли:за 7000 км у меня уровень на щупе снизился с максимума до чуть ниже середины уровня.То есть если от мин до максимума 1 литр, то у меня за эти 7000 ушло где то 600-700 мл.Но двигатель не очень сухой,из под клапанной крышки неплохо потело по всем сторонам и в свечных колодцах маслица тоже было в одном немало.Прокладку я заменил недавно.На выхлопе есть едва заметное сажевое кольцо,но маслом не плюет,одна водичка и без запаха.На днях выкручу свечи ,сфоткаю и выложу на всеобщее обсуждение.Думаете раскоксовка не может повредить?А кому то помогала реально?

Не дури себе голову,   раз 100 гр за 1000 на 157000 при задубевшей прокладке было. Не мешай машине ездить! 

Сообщение отредактировал Pril: 25 Апрель 2015 - 21:31

[Hardenberg]

Чё- то нагнал я себе страху-теперь опять пол уровня показывает,прям "загадка Максовского маслощупа"=)

[player1]

Я ж писал, что щуп дурной.
Он реагирует на любой уклон.
Проверять лучше в одном и том же месте всегда.

[ezik]

Прочитал почти всю тему о расходе масла. У меня хавал масла где-то 1 литр на 1000 км. Побег 95 тыс. Замерил компрессию - 16 ед на всех цилиндрах. Сделал раскоксовку "Лавром" по инструкции, после замера компрессии на двух 18 ед, а на еще двух 19 ед. Масла храть меньше не стал. Что посоветуете? Сделать ракоксовку еще раз или ехать менять кольца. Кстати есть фирмы, которые говорят, что менять только кольца полная фигня, а нужно менять всю головку блока в сборе. Еще одно наблюдение - между уровнями 500 гр, а не 1 литр.

[Pril]

Прочитал почти всю тему о расходе масла. У меня хавал масла где-то 1 литр на 1000 км. Побег 95 тыс. Замерил компрессию - 16 ед на всех цилиндрах. Сделал раскоксовку "Лавром" по инструкции, после замера компрессии на двух 18 ед, а на еще двух 19 ед. Масла храть меньше не стал. Что посоветуете? Сделать ракоксовку еще раз или ехать менять кольца. Кстати есть фирмы, которые говорят, что менять только кольца полная фигня, а нужно менять всю головку блока в сборе. Еще одно наблюдение - между уровнями 500 гр, а не 1 литр.

А что тут советовать? - если движок сухой, то в лучшем случае обойдешься сменой колец и колпачков, а так еще и капиталка может напросится (если хону хана или царапины есть в котлах).

Сообщение отредактировал Pril: 18 Июнь 2015 - 22:41

[ezik]

Я не силен в сленгах, ч. т. хон?

[Pril]

Я не силен в сленгах, ч. т. хон?

Яндекс тебе в помощь   - посмотри

Сообщение отредактировал Pril: 18 Июнь 2015 - 22:39

[ezik]

Что такое хон прочитал. Если есть царапины или хону хана может быть такая большая компрессия

[Pril]

Что такое хон прочитал. Если есть царапины или хону хана может быть такая большая компрессия

Не тешь себя. По компрессии - кольцам МАСЛОСЪЕМНЫМ однозначно хана. А дальше нужно вскрывать и смотреть что гавкнутые кольца с цилиндрами сделали. Больше отвечать не буду - вся инфа уже написана. Движок под вскрытие и как минимум кольца .... - дальше смотри по первому моему ответу.

Сообщение отредактировал Pril: 18 Июнь 2015 - 23:08

[AntonPapilin]

Теория устройства ЦПГ (цилиндро-поршневой группы) в нескольких словах:

В цилиндре двигается поршень

На поршне есть несколько канавок (чаще всего, и в нашем случае тоже, три)

В канавки вставлены кольца

Именно они касаются стенок цилиндра, а не поршень

В двух верхних канавках стоят компрессионные кольца, они монолитные и толстые

Их задача -- не давать горящим газам из камеры сгорания прорываться вниз, в картер, а превращать энергию их расширения в движение поршня

В нижней канавке стоит маслосъемное кольцо
Оно наборное, как сэндвич, из двух тонких плоских стальных колец и пружинки между ними

Его задача не давать маслу из картера попадать вверх, в камеру сгорания

 

Смотрите теперь, какие у всего этого бывают неисправности:

 

Если износится ВСЁ, то есть увеличится от износа диаметр цилиндра, сотрутся кольца (на свежих фордах такого едва ли встретишь, но на старых жигулях это было вполне достижимо ), то у нас: не будет компрессии, то есть мотор потеряет тягу; газы будут постоянно прорываться в картер, из-за чего от повышенного давления мотор погонит масло изо всех щелей; масло попрет и в камеру сгорания, и за машиной потянется синий дымный шлейф Лекарство -- капремонт с расточкой и заменой поршней и колец.

 

Если сломается компрессионное кольцо (для нас редкий случай, но вообще бывает): тянуть будет хуже, прорыв газов будет, но с маслом все будет ок

 

Если, что чаще всего происходит у нас, забьются нагаром канавки поршней и кольца потеряют подвижность -- а от этого, в силу конструкции, маслосъемные кольца страдают значительно больше, чем компрессионные, то мы будем иметь следующий эффект: расход масла на угар без потери динамики и без повышения давления в картере. Как с этим бороться? Либо раскосовкой, либо разборкой и заменой колец (уж если до них долезли, не поставить новые просто глупо).

 

Что касается хона и всего такого: конечно, в идеале капремонт лучше и правильнее, но там и бюджеты сильно отличаются. А практика показывает, что на Дюратеках НЕ кольцами удается отделаться в 9 случаях из 10. Все-таки если мотор сухой и тянет хорошо -- это говорит нам о том, что цилиндры более-менее в порядке.

[Партизан]

AntonPapilin, Поршень ещё как касается стенок. По ним родимым трёт ,трёт и трёт,по стенкам. Кто же тогда эллипс набивает? И без хона мотор будет тянуть ,но износ колец будет прогрессировать . А ставить новые кольца в лысые горшки ,только на продажу. Испилятся за 10-12 тк. Где вы всего этого нахватались?  Читайте техническую литературу.

Сообщение отредактировал Партизан: 25 Июнь 2015 - 13:13

[Over]

В канавки вставлены кольца Именно они касаются стенок цилиндра, а не поршень

Уточню, поршень касается стенок цилиндра нижней частью, именуемой юбкой поршня. Она смазываеся масляным туманом и тем, что снимается маслосъёмными кольцами и служит для удержания поршня от перекоса. При перегреве двигателя задир цилинда идёт именно юбкой поршня вплоть до заклинивания поршня и обрыва шатуна. Она же и набивает эллипс в цилиндре.

[AntonPapilin]

AntonPapilin, Поршень ещё как касается стенок. По ним родимым трёт ,трёт и трёт,по стенкам. Кто же тогда эллипс набивает? И без хона мотор будет тянуть ,но износ колец будет прогрессировать . А ставить новые кольца в лысые горшки ,только на продажу. Испилятся за 10-12 тк. Где вы всего этого нахватались?  Читайте техническую литературу.

 

Если захочется задаться целью поспорить, кто в этом лучше понимает -- добро пожаловать, я к Вашим услугам, хоть здесь, хоть в личке, хоть где угодно. Но на данном этапе хотелось максимально кратко и максимально доходчиво объяснить в стиле "для блондинок". Конечно, поршень касается стенок, еще б ему не касаться, ведь шатун стоит строго по оси только в мертвых точках, но касание стенок -- явление вынужденное и ненужное, ну и суть в том, что УПЛОТНЕНИЕ в цилиндре происходит за счет колец. Поймите правильно, чем больше будет сейчас этих споров о нюансах (которые я лично, повторяю, готов поддержать, на здоровье), тем тяжелее будет людям, которые только пытаются разобраться на начальном уровне.

 

Ну и про хон, "на 10ткм", "на продажу" и т.д.: я уж 20 лет чиню форды и моторы их в том числе, и 15 из этих 20 твердо стоял на позиции "нет ремонта ДВС, кроме капитального", и рассказывал все эти же вещи, про износы, эллипсы, хоны и т.д., не брался за полумеры и т.д. -- и, считаю, был прав. Не надо меня за советскую власть агитировать Но с Дюратеком НЕ, насмотревшись на многочисленные случаи, свою позицию -- во всяком случае по ЭТОМУ мотору -- смягчил. У них, действительно, реально очень часто бывает так, что замены колец хватает ни на 10 ни на какие, а на 50 и даже 100ткм. Это не значит, что на цилиндр вовсе смотреть не надо -- конечно, надо, и не только смотреть, но и замерять тоже (ну хотя бы элементарно по замку нового кольца, если уж нутромера нет), это значит, что велик шанс, что там все будет в порядке. Связана вся эта бодяга с тем, что у мотора этого кольца в основном ложаться просто от неоптимального режима, а остальное просто не успевает износиться по пробегу. Что не отменяет всей правильной теории ремонта двигателей, конечно

[Партизан]

Судя по профилю вам 17 лет. Вы в прошлой жизни моторы чинили?.

[AntonPapilin]

Судя по профилю вам 17 лет. Вы в прошлой жизни моторы чинили?.

 

а, вот что Вас смутило, понимаю Сейчас, и правда, в интернете хватает экспертов такого возраста

Нет, просто в свое время, каюсь, наплевательски отнесся к заполнению профиля, а теперь -- хотел поправить, и не получается почему-то. Простите великодушно. И лет лишь самую малость поменьше, чем Вам, и жизнь пока еще эта Недоверие понимаю, но, поверьте, стоял, как говорится, у истоков

[Партизан]

Что такое хон прочитал. Если есть царапины или хону хана может быть такая большая компрессия

Есть просто хонингование цилиндров ,а есть ещё плосковершинное хонингование.  Простое применялось раньше на Москвичах, Жигулях и Волгах  Плосковершинное  впервые у нас на 2108. Порше довела двигатель до ума.. Вот поэтому восьмые и девятые моторы гораздо дольше ходили ,чем классика.

 Мы сами делали хон в 90-х.  Гильзовали Бэхи и Опеля ,крупной наждачкой делали колхоз-хон. Собирали мотор . На опель подходили кольцам от Волги 402 мотор. После 10тк получали зеркало и ещё раз меняли кольца. Все были довольны и всё работало. Сейчас такими делами не стоит и заниматься . Контрактный двигун и нет проблем.

[AntonPapilin]

Есть просто хонингование цилиндров ,а есть ещё плосковершинное хонингование.  Простое применялось раньше на Москвичах, Жигулях и Волгах  Плосковершинное  впервые у нас на 2108. Порше довела двигатель до ума.. Вот поэтому восьмые и девятые моторы гораздо дольше ходили ,чем классика.

 

Возражу и я Платохонингование, фактически, отличается от простого лишь тем, что после простого нужна приработка, обкатка, а платохонингование дает результат сразу как после "идеальной" обкатки. Поначалу ее использовали, когда делали моторы "под спорт", на которых надо было "сразу в бой", потом, когда конторы, занимающиеся расточками, массово освоили и распиарили эту услугу -- стали делать всем. Но, конечно, восьмые моторы не оттого долговечнее копеечных и прочих, что отхонингованы так, а, во-первых, потому что они все же лет на двадцать современнее, а во-вторых, вспомните, к ним все-таки отношение владельцев было получше

[Pril]

Теория устройства ЦПГ (цилиндро-поршневой группы) в нескольких словах:

В цилиндре двигается поршень

На поршне есть несколько канавок (чаще всего, и в нашем случае тоже, три)

В канавки вставлены кольца

Именно они касаются стенок цилиндра, а не поршень

В двух верхних канавках стоят компрессионные кольца, они монолитные и толстые

Их задача -- не давать горящим газам из камеры сгорания прорываться вниз, в картер, а превращать энергию их расширения в движение поршня

В нижней канавке стоит маслосъемное кольцо
Оно наборное, как сэндвич, из двух тонких плоских стальных колец и пружинки между ними

Его задача не давать маслу из картера попадать вверх, в камеру сгорания

 

Смотрите теперь, какие у всего этого бывают неисправности:

 

Если износится ВСЁ, то есть увеличится от износа диаметр цилиндра, сотрутся кольца (на свежих фордах такого едва ли встретишь, но на старых жигулях это было вполне достижимо ), то у нас: не будет компрессии, то есть мотор потеряет тягу; газы будут постоянно прорываться в картер, из-за чего от повышенного давления мотор погонит масло изо всех щелей; масло попрет и в камеру сгорания, и за машиной потянется синий дымный шлейф Лекарство -- капремонт с расточкой и заменой поршней и колец.

 

Если сломается компрессионное кольцо (для нас редкий случай, но вообще бывает): тянуть будет хуже, прорыв газов будет, но с маслом все будет ок

 

Если, что чаще всего происходит у нас, забьются нагаром канавки поршней и кольца потеряют подвижность -- а от этого, в силу конструкции, маслосъемные кольца страдают значительно больше, чем компрессионные, то мы будем иметь следующий эффект: расход масла на угар без потери динамики и без повышения давления в картере. Как с этим бороться? Либо раскосовкой, либо разборкой и заменой колец (уж если до них долезли, не поставить новые просто глупо).

 

Что касается хона и всего такого: конечно, в идеале капремонт лучше и правильнее, но там и бюджеты сильно отличаются. А практика показывает, что на Дюратеках НЕ кольцами удается отделаться в 9 случаях из 10. Все-таки если мотор сухой и тянет хорошо -- это говорит нам о том, что цилиндры более-менее в порядке.

Текста много, но не все верно.

[Pril]

Если захочется задаться целью поспорить, кто в этом лучше понимает -- добро пожаловать, я к Вашим услугам, хоть здесь, хоть в личке, хоть где угодно. Но на данном этапе хотелось максимально кратко и максимально доходчиво объяснить в стиле "для блондинок". Конечно, поршень касается стенок, еще б ему не касаться, ведь шатун стоит строго по оси только в мертвых точках, но касание стенок -- явление вынужденное и ненужное, ну и суть в том, что УПЛОТНЕНИЕ в цилиндре происходит за счет колец. Поймите правильно, чем больше будет сейчас этих споров о нюансах (которые я лично, повторяю, готов поддержать, на здоровье), тем тяжелее будет людям, которые только пытаются разобраться на начальном уровне.

 

Ну и про хон, "на 10ткм", "на продажу" и т.д.: я уж 20 лет чиню форды и моторы их в том числе, и 15 из этих 20 твердо стоял на позиции "нет ремонта ДВС, кроме капитального", и рассказывал все эти же вещи, про износы, эллипсы, хоны и т.д., не брался за полумеры и т.д. -- и, считаю, был прав. Не надо меня за советскую власть агитировать Но с Дюратеком НЕ, насмотревшись на многочисленные случаи, свою позицию -- во всяком случае по ЭТОМУ мотору -- смягчил. У них, действительно, реально очень часто бывает так, что замены колец хватает ни на 10 ни на какие, а на 50 и даже 100ткм. Это не значит, что на цилиндр вовсе смотреть не надо -- конечно, надо, и не только смотреть, но и замерять тоже (ну хотя бы элементарно по замку нового кольца, если уж нутромера нет), это значит, что велик шанс, что там все будет в порядке. Связана вся эта бодяга с тем, что у мотора этого кольца в основном ложаться просто от неоптимального режима, а остальное просто не успевает износиться по пробегу. Что не отменяет всей правильной теории ремонта двигателей, конечно

Не понимаю, а тут вы местами частично опровергаете свою же теорию выше.... И тут не место для споров. Плюс тема называется 

"Большой расход масла", а не теория ДВС - давайте не флудить, иначе потом тот кому реально будет интересен какой-то момент устанет искать.

Сообщение отредактировал Pril: 25 Июнь 2015 - 21:04

[fedya]

Всем привет,купил недавно s макса 2006 года 151000 пробег, скорей всего скручен,сразу поменял масло,мобил 5-40,било пол щупа,проехал 500км,посмотрел щуп а он сухой,долил 400грм,и стал снова уровень,не ужели я попал на двигун,раньше были одни дизеля,подскажите что проверить в какую сторону рыть