Сообщений в теме: 501

[chuk74]

Трубку вакуумную ближнюю к разъёму не проверял? Недавно снимал, фильтра чистил, силиконом брызгал клапана. Поехал и тоже ошибки посыпались. Сразу после прогазовки. Обнаружил трубку, причём она просила билась. Срезал 5 мм. И все нормально.
Кстати наврал, про трубку в предыдущем посте, разъём вроде вынимать из клапана, чтобы ехать без ошибки коробки. Давно было. Подзатерлась память.

[Paolo]

Утечка воздуха от турбины - в смысле, после турбины мимо впускного коллектора гонит? Или я что-то не так понял?
Давление наддува, что-то мне припоминается, при газовке и раньше так себя вело, но может и путаю что.
Поразмышлял еще, если клапан сдох, то получается он вакуум полностью перекрыл, верно? И тогда действительно получаем открытое положение и нулевые показания датчика положения. Но есть другой вариант, клапан когда дохнет остается полностью открытым, пропуская вакуум по полной на актуатор. И тогда теория рушится
Завтра с утра попробую несколько дополнительных диагностических действий, в т.ч. со сменой клапана. Может удастся сузить круг поиска.
 
Вообще, приходило оно сегодня в такое состояние не сразу. 
- Завел, погрелся, проехал километра три, загорелась лампочка. До точки назначения оставалось с полкилометра, на дороге не стал останавливаться, доехал, заглушил, пошел по делам, где-то полчаса, машина даже остыть не успела.
- Завел, поехал. Метров 500-600 проехал, на газ отзывалась нормально, в ошибку не выпадала, потом без газовки зажгла лампочку
- Останавливаюсь, глушу, завожу - ошибка почти сразу как пытаюсь педаль газа придавить (собственно, то что на графике - второе короткое нажатие и ошибка)
Т.е. как-то не в режиме "работает/не работает", а постепенно отваливалось.

Форскан показывает положение геометрии от 0 до 155в, потом резко -155в и на ХХ около -55в.
Как работает клапан в реальности не известно, да же если подклинивает.
Я проверял актюатор и датчик следующим образом: снимается трубка, которая идёт от клапана к турбине, наращивается шлангом, заводится двигатель, включается форскан и создавая разряжение ртом смотришь показания.
При снятой трубке должно быть 0, при максимальном вакууме около-55-65в.

[Myth043]

Трубку вакуумную ближнюю к разъёму не проверял? Недавно снимал, фильтра чистил, силиконом брызгал клапана. Поехал и тоже ошибки посыпались. Сразу после прогазовки. Обнаружил трубку, причём она просила билась. Срезал 5 мм. И все нормально.

Пощупал руками что не слетела с клапана, пристально не рассматривал, да и с фонариком в темноте много не увидишь.

Как работает клапан в реальности не известно, да же если подклинивает.

Это печально, когда приходится искать проблему, не до конца понимая как работают компоненты системы

Я проверял актюатор и датчик следующим образом: снимается трубка, которая идёт от клапана к турбине, наращивается шлангом, заводится двигатель, включается форскан и создавая разряжение ртом смотришь показания.
При снятой трубке должно быть 0, при максимальном вакууме около-55-65в.

Да, в том числе и такая идея была, поищу чем нарастить, проверю в том числе и это.

[chuk74]

Клапан работает сложно. Принцип удержать давление наддува в заданном диапазоне. В момент нажатия газа подаётся максимальный вакуум, лопатки раскрываются для создания максимального наддува, дальше с ростом оборотов двигателя и раскрутки турбины, клапан перепускает вакуум, с какой точастотой работает мембраной делая связь с атмосферой уменьшает разряжение.
Вот как в + уходит. Возможно просто соединяет с воздухом, а лопатки под центробежной силой складываются дальше, потенциометр показывает +.
Я брал кусок трубки 4 мм и соединял шланги в обход клапана. Это будет максимальное открытие лопаток.
Не рекомендую на долго и на больших оборотах. Турбина испытывает перегрузку. Так, проверить показания.

[Myth043]

Клапан, сцуко, таки сдох! Новый, трех тысяч не прошел. Нет цензурных слов, чтобы выразить всю степень моего разочарования в качестве :(

 

Алгоритм поиска, может кому пригодится:

Скинул одну трубку с клапана, которая к турбине идет. В клапан воздух не засасывает.

Сделал насадку на трубку, чтобы дотянуться до нее ртом. Попробовал содавать разрежение, т.е. проверить что на актуаторе шланг не слетел и мембрана не порвана. Разрежение создается, вакуум держит (просто языком закрывал трубку)

Сдернул второй шланг с клапана. В нем вакуум есть.

Тут надо было бы еще померять напряжение на разъеме клапана, но я уже не стал заморачиваться, повесил на его место клапан с управления ДЗ, а на место того - тот, который был ранее на турбине (старый, который мычал).

Сбросил ошибки, машина ожила.

Пропущенные шаги, полезные для локализации неисправности, которые я не применил, т.к., похоже, нашел причину и без них:

- Посмотреть график Vane Pos при создании вакуума ртом;

- Посмотреть график Vane Pos при прямом соединении трубок в обход клапана

 

 

График параметров MAP, Vane position, RPM при запуске двиг с исправным клапаном:

Сразу после запуска vane pos на уровне -59, MAP 98-99

При подгазовке Vane pos уходит вплоть до -159, на оборотах в районе 1700 примерно - резко в +159 и там болтается.

При езде, держится в районе 140-159, в момент переключения передач падает в отрицательные величины, затем возвращается в +159

МАР при газовке растет, в зависимости от интенсивности нажатия педали. В режиме "тапка в пол" подскакивало почти до 270, потом понижалось.

 

Прокатился с включенным осциллографом в форскане, хотел несколько интеренсных мест показать, но он прямо перед домом упал с ошибкой, ни фига не сохранилось.

Вообще, алгоритм работы управления геометрией, оказывается, не такой простой как могло бы показаться.

Самая интересная картинка была как раз при разгоне "тапка в пол". МАР поскочил до 270 в пике, и далее три или четыре периода затухающей синусоиды, с "нулем" в районе 230-240. Аналогично Vane pos - бросок до +159 в пике, далее бытро затухающая синусоида, остановившаяся примерно на +140.

Что касается резких переходов в +159 при достижении -159 - думаю, это просто знаковая интерпретация шестнадцатеричных величин в десятичных величинах. Т.е. нечто аналогичое типу "знаковый byte" на компах, когда при росте hex значения до 7F, десятичное выражение растет до 127, при добавлении единицы hex продолжает расти (80, 81 и далее до FF), а десятичное выражение после 127 становится -128, -127 и далее до -1. 
Здесь картина очень похожая, такие же переходы. Единственное что с этим не стыкуется - почему пределы в районе десятичного 160 а не 128, но это уже мелочи.

[SilentSmart]

Myth043,

Какой клапан то, чьих погребов? ))

[Myth043]

Myth043,

Какой клапан то, чьих погребов? ))

Вакуумный, из тех которые известны общественности под псевдонимом "мычащий"

Производитель pierburg конечно, других в продаже не предлагается.

Сообщение отредактировал Myth043: 13 Декабрь 2017 - 12:07

[SilentSmart]

Я как раз за производителя то и спрашивал.

Мда.... уж... я тоже в этом году менял клапана на Пирбург. Оба уже мычали, сначала один, затем второй. Пичалька, если тоже недолго прослужат... хотя... на 1-м (как раз на турбу) пробежал уже год, 10 тык.

 

Может какая партия была с брачкомс? ((

Сообщение отредактировал SilentSmart: 13 Декабрь 2017 - 12:27

[Myth043]

Может какая партия была с брачкомс? ((

Да кто ж теперь это скажет...
Выше Paolo писал, что новые клапана эти сейчас через 5 тыс дохнут. "Тенденция, однако!" ©

[deBug]

подскажите плз

на заглушенном авто создаю разрежение в шланчике от вакуумного ресивера до клапана - держит

на заглушенном авто создаю разрежение в шланчике от от клапана на турбину - показания VanePos меняются, ваккуум держит.

 

на заведенном авто, на ХХ создаю разрежение в шланчике от вакуумного ресивера до клапана - разрежение создается, показания VanePos меняются, но разрежение не держится больше нескольких секунд, пропадает.

Это значит клапан пропускает где-то ?

[chuk74]

Может и клапан регулирует. А если разъём снять?

[deBug]

Может и клапан регулирует. А если разъём снять?

Если я правильно понимаю принцип работы, снятый разъем с клапана идентичен заглушенному авто (ибо на заглушенном напряжение на клапане отсутствует).

А на заглушенном авто я создавал разрежение. Вакуум держит.

[Paolo]

на заведенном авто, на ХХ создаю разрежение в шланчике от вакуумного ресивера до клапана - разрежение создается, показания VanePos меняются, но разрежение не держится больше нескольких секунд, пропадает. Это значит клапан пропускает где-то ?

таким способом ты ни чего не проверишь.

Поменяй клапана местами, может что-то поменяется.

[Myth043]

deBug, а в чем изначально проблема заключалась, почему решил эти опыты ставить?
Или проблемы не было, и просто хотелось посмотреть "что будет, если..." ?

[deBug]

deBug, а в чем изначально проблема заключалась, почему решил эти опыты ставить?
Или проблемы не было, и просто хотелось посмотреть "что будет, если..." ?

проблема старая

тут описано

 

с тех времен изменилось только то, что ошибок нет никаких, и пробега тыщ на 60 увеличился 

и иногда машина самоизлечается

просто тут в Пермь сгонял, и как-то сильно все опять всплыло по пути, вот я и стал баян растягивать. 

[Myth043]

deBug, Клапана поменять местами уже пробовал? 

[александр161]

Добрый день! Люди добрые кто знает номер патенциометра (датчик на турбине) дайте пожалуйста,2 литра дизель

[Myth043]

Добрый день! Люди добрые кто знает номер патенциометра (датчик на турбине) дайте пожалуйста,2 литра дизель

https://turbocentras...ra-garrett.html

[александр161]

Спасибо

[Paolo]

александр161,не спеши его менять.

Показания смотрятся Форсканом, если нет ступеней в показаниях, то датчик исправен. Как правило, там либо контакты окисляются, либо  внутрь вода попадает. Износа не бывает. Частота поломок этого узла 100000:1 (по заверениям турбинщиков).