Перейти к содержимому



Зимняя резина


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 2777

Опрос: Зимняя резина (541 пользователей проголосовало)

Какие шины на зиму вы купите (купили)?

Вы не можете видеть результаты проса пока не проголосуете.
Голосовать Гости не могут голосовать

#2061 Ford57

Ford57

    Профессионал

  • Клубные жители
  • 3 181 сообщений
  • Д/р:17-09-1957
  • Пол:Мужчина
  • Автомобиль:Galaxy
  • Двигатель:2.0 TDCI (140PS)
  • Коробка:МКПП
  • Год выпуска:2008
  • Проживает:Туапсе,Краснодарский кр.пос.Агой

Отправлено 04 Декабрь 2015 - 19:14

Pril,Когда я ездил по всей стране (до пенсии), я на ведущую ось тягача ставил более зубастую резину (ни кто не принуждал). Если теперь на легковушке придётся ехать в Магадан, я сам поставлю зимнюю, а с собой возьму цепи. Недоумеваю от того, что я по сухому асфальту, при плюсовой тем-ре, должен 3 месяца ездить на шинах с меньшим коэффициентом сцепления, чем летние, тем самым подвергая повышенной опасности себя и окружающих. Вы не находите? И всё из-за того, что как я подметил, что крючкотворцы серым (протухшим) веществом арбайтан не хочуть))


Сообщение отредактировал Ford57: 04 Декабрь 2015 - 19:41

  • 0

#2062 Pril

Pril

    Инструктор

  • Старейшины Клуба
  • 2 206 сообщений
  • Д/р:21-08-1984
  • Пол:Мужчина
  • Автомобиль:S-Max
  • Двигатель:2.3i (160PS)
  • Имя:Виталий
  • Коробка:АКПП
  • Год выпуска:2008
  • Проживает:Мск

Отправлено 04 Декабрь 2015 - 19:17

Pril, насколько я понял запрет будет на лето именно в зимнее время, а в летние месяцы только шипы запрещены. Получается в межсезонье можно на чем угодно ездить. На липучке вообще можно ездить хоть круглый год, так что не парься.

Смотри.

Предпочитаешь зимой шипы, едешь как по примеру выше (пост 2061) и опа: не зима - зима - не зима - как в таком случае быть? Или это типа скрытый призыв "Все прочь с шипов" - ну так это не для наших "великолепных" зимних дорог небольших городов. Или я что-то не так понял?


  • 0

#2063 Pril

Pril

    Инструктор

  • Старейшины Клуба
  • 2 206 сообщений
  • Д/р:21-08-1984
  • Пол:Мужчина
  • Автомобиль:S-Max
  • Двигатель:2.3i (160PS)
  • Имя:Виталий
  • Коробка:АКПП
  • Год выпуска:2008
  • Проживает:Мск

Отправлено 04 Декабрь 2015 - 19:40

Pril,Когда я ездил по всей стране (до пенсии), я на ведущую ось тягача ставил более зубастую резину (ни кто не принуждал). Если теперь на легковушке придётся ехать в Магадан, я сам поставлю зимнюю, а с собой возьму цепи. Недоумеваю от того, что я по сухому асфальту, при плюсовой тем-ре, должен 3 месяца ездить на шинах с меньшим коэффициентом сцепления, чем летние, тем самым подвергая повышенной опасности себя и окружающих. Вы не находите? И всё из-за того, что как я подметил, что крючкотворцы серым (протухшим) веществом арбатан не хочуть))

Ну так масса же у грузовиков больше, а Fтр = k *N, N=m*g, где N - сила реакции опоры, k - коэффициент трения, который зависит от материала и шероховатости взаимодействующих поверхностей, но не зависит от площади соприкосновения, m - масса тела, g ~ 9,8 (ускор. своб. пад.). Т.е. при единых условиях k и g едины как для легкового, так и для грузового, а рулит Fтр только m.


Сообщение отредактировал Pril: 04 Декабрь 2015 - 19:42

  • 0

#2064 Ford57

Ford57

    Профессионал

  • Клубные жители
  • 3 181 сообщений
  • Д/р:17-09-1957
  • Пол:Мужчина
  • Автомобиль:Galaxy
  • Двигатель:2.0 TDCI (140PS)
  • Коробка:МКПП
  • Год выпуска:2008
  • Проживает:Туапсе,Краснодарский кр.пос.Агой

Отправлено 04 Декабрь 2015 - 19:48

Pril,К чему эти выкладки? Ты меня не смутил - я инженер по образованию, хоть и проработал шофёром всю жизнь без единой аварии, цельных 38 лет (более 45000000 км), в не малой степени благодаря этому образованию, т. к. без указаний сверху обувал машину по сезону, а в большей степени благодаря Господу) 


  • 0

#2065 Pril

Pril

    Инструктор

  • Старейшины Клуба
  • 2 206 сообщений
  • Д/р:21-08-1984
  • Пол:Мужчина
  • Автомобиль:S-Max
  • Двигатель:2.3i (160PS)
  • Имя:Виталий
  • Коробка:АКПП
  • Год выпуска:2008
  • Проживает:Мск

Отправлено 04 Декабрь 2015 - 19:56

Pril,К чему эти выкладки? Ты меня не смутил - я инженер по образованию, хоть и проработал шофёром всю жизнь без единой аварии, цельных 38 лет (более 45000000 км), в не малой степени благодаря этому образованию, т. к. без указаний сверху обувал машину по сезону, а в большей степени благодаря Господу) 

:shok:  а с чего взято, что целью было смутить? Простое обсуждение с вами темы вслух. 


Сообщение отредактировал Pril: 04 Декабрь 2015 - 20:00

  • 0

#2066 свандр

свандр

    Гуру

  • Администраторы
  • 6 652 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Автомобиль:Galaxy
  • Двигатель:2.0 TDCI (140PS)
  • Коробка:МКПП
  • Год выпуска:2011
  • Проживает:Кубань

Отправлено 04 Декабрь 2015 - 20:02


А всех одним законом в одно стойло - законокрючкотворцы себя утруждать не хочуть, расписать и пояснения внести, зарплаты ,видать маленькие...

На самом деле не так.

Этот закон- лажа полная. Он не обязателен для исполнения. Где-то читал ( или слушал) недавно. 

Один из основных посылов - в КоАПе не предусмотрено наказание за езде зимой на летних шинах. 

Как-то так. 


  • 0

#2067 Solik

Solik

    Инструктор

  • Местные жители
  • 1 913 сообщений
  • Д/р:21-10-1980
  • Пол:Мужчина
  • Автомобиль:Galaxy
  • Двигатель:2.3i (160PS)
  • Коробка:АКПП
  • Год выпуска:2011
  • Проживает:Тюмень

Отправлено 04 Декабрь 2015 - 20:03


Недоумеваю от того, что я по сухому асфальту, при плюсовой тем-ре, должен 3 месяца ездить на шинах с меньшим коэффициентом сцепления, чем летние, тем самым подвергая повышенной опасности себя и окружающих. Вы не находите?

Не согласен. В околонулевых температурах у зимней резины лучше сцепление нежели у летней, т.к. летняя дубеет.


Предпочитаешь зимой шипы, едешь как по примеру выше (пост 2061) и опа: не зима - зима - не зима - как в таком случае быть? Или это типа скрытый призыв "Все прочь с шипов" - ну так это не для наших "великолепных" зимних дорог небольших городов. Или я что-то не так понял?

Еще раз - нельзя ездить НА ШИПАХ только июнь-август. В любом случае зазор временной будет, а не так что сегодня шипы, а завтра только на лете. И еще - штрафа то за это не сделали :)) Только за глубину протектора есть.


  • 0

#2068 свандр

свандр

    Гуру

  • Администраторы
  • 6 652 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Автомобиль:Galaxy
  • Двигатель:2.0 TDCI (140PS)
  • Коробка:МКПП
  • Год выпуска:2011
  • Проживает:Кубань

Отправлено 04 Декабрь 2015 - 20:06

И, кстати. 

Испаганили тему трындец просто как. Новички очумеют от чтения ЭТОГО в поисках нужной инфы.
Поэтому после этого поста любому, кого сочту нужным ( или любым) буду раздавать предупреждения без объяснения причин. 

Поэтому удаляйте-редактируйте свои посты.)


  • 3

#2069 Solik

Solik

    Инструктор

  • Местные жители
  • 1 913 сообщений
  • Д/р:21-10-1980
  • Пол:Мужчина
  • Автомобиль:Galaxy
  • Двигатель:2.3i (160PS)
  • Коробка:АКПП
  • Год выпуска:2011
  • Проживает:Тюмень

Отправлено 04 Декабрь 2015 - 20:17

Pril, зачем?! Ты летом на шипах собрался ездить?! Я же говорю - в межсезонье можно на чем хочешь ездить!

Поэтому в межсезонье если едешь в северный регион спокойно едь на шипах.

Вряд ли будут у регионов пересекаться сезоны зима-лето


  • 0

#2070 Ford57

Ford57

    Профессионал

  • Клубные жители
  • 3 181 сообщений
  • Д/р:17-09-1957
  • Пол:Мужчина
  • Автомобиль:Galaxy
  • Двигатель:2.0 TDCI (140PS)
  • Коробка:МКПП
  • Год выпуска:2008
  • Проживает:Туапсе,Краснодарский кр.пос.Агой

Отправлено 04 Декабрь 2015 - 20:19


Один из основных посылов - в КоАПе не предусмотрено наказание за езде зимой на летних шинах. 
Хоть и рискую получить... Но прокомментирую: мне кааца, что до поры, когда в КоАПе пропишуть скока плетей за летнюю резину всыпать, будут гайцы просто протоколы составлять, а после того, как пропишут - вот тогда ждём писем счастья. Пачками.
  • 0

#2071 Solik

Solik

    Инструктор

  • Местные жители
  • 1 913 сообщений
  • Д/р:21-10-1980
  • Пол:Мужчина
  • Автомобиль:Galaxy
  • Двигатель:2.3i (160PS)
  • Коробка:АКПП
  • Год выпуска:2011
  • Проживает:Тюмень

Отправлено 04 Декабрь 2015 - 20:23

Ford57, пока не прописано, гайцы только предупреждение могут выписать. Никаких писем счастья.


  • 1

#2072 Ford57

Ford57

    Профессионал

  • Клубные жители
  • 3 181 сообщений
  • Д/р:17-09-1957
  • Пол:Мужчина
  • Автомобиль:Galaxy
  • Двигатель:2.0 TDCI (140PS)
  • Коробка:МКПП
  • Год выпуска:2008
  • Проживает:Туапсе,Краснодарский кр.пос.Агой

Отправлено 04 Декабрь 2015 - 20:44


т.к. летняя дубеет.
На первых пяти км. Потом разогревается. Колымский опыт.
  • 0

#2073 Solik

Solik

    Инструктор

  • Местные жители
  • 1 913 сообщений
  • Д/р:21-10-1980
  • Пол:Мужчина
  • Автомобиль:Galaxy
  • Двигатель:2.3i (160PS)
  • Коробка:АКПП
  • Год выпуска:2011
  • Проживает:Тюмень

Отправлено 04 Декабрь 2015 - 21:06


На первых пяти км. Потом разогревается. Колымский опыт.

Сомнительный аргумент :nea:Если бы все ездили только в длительные поездки...


  • 0

#2074 свандр

свандр

    Гуру

  • Администраторы
  • 6 652 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Автомобиль:Galaxy
  • Двигатель:2.0 TDCI (140PS)
  • Коробка:МКПП
  • Год выпуска:2011
  • Проживает:Кубань

Отправлено 04 Декабрь 2015 - 21:14


Хоть и рискую получить.

По теме можно). 

Про шипы-липучка в контексте последних полусотни ( ну или чуть меньше)) ) страниц - нет.


  • 0

#2075 PavelLuz79

PavelLuz79

    Инструктор

  • Местные жители
  • 1 694 сообщений
  • Д/р:11-04-1979
  • Пол:Мужчина
  • Автомобиль:Другой
  • Двигатель:Другой
  • Имя:Павел
  • Коробка:Педали
  • Год выпуска:2011
  • Проживает:Электросталь М.О.

Отправлено 05 Декабрь 2015 - 13:46

Давайте только опыт эксплуатации той или иной марки/модели,её плюсы и минусы,сколько проходила т.км.
А споры на тему:нудна зимняя или что лучше шипы или липучка ненужны тут.
  • 4

#2076 Дядя Лёня

Дядя Лёня

    Инструктор

  • Старейшины Клуба
  • 2 126 сообщений
  • Д/р:29-03-1981
  • Пол:Мужчина
  • Автомобиль:Galaxy
  • Двигатель:2.0 TDCI (140PS)
  • Имя:Алексей
  • Коробка:Педали
  • Год выпуска:2006
  • Проживает:Москва

Отправлено 05 Декабрь 2015 - 19:38

Давайте только опыт эксплуатации той или иной марки/модели,её плюсы и минусы,сколько проходила т.км.
А споры на тему:нудна зимняя или что лучше шипы или липучка ненужны тут.

 Поддерживаю полностью! 

Итак, чтобы освежить память нужной (по моему скромному мнению) информацией, повторю свой опыт езды на всех зимних покрышках.

НИИШП Ралли 2000, думаю, описывать не стоит, т.к. 

а) вряд ли кто-то осмелится обуть своего Макса/Галку в такие покрышки

б) вряд ли кто-то найдет их в продаже...

Но это были крутые покрышки. Гудели как самолет АН 24, валились в повороте как ПАЗ 32053, быстрее 140 км/ч на них нельзя было, но гребли так, что мама не горюй.

О лирике хорош.

Были у меня Амтел Нордмастер. Точную модель не помню, но это были одни из первых моделей Нордмастера (2002 год). В сравнении с предыдущими НИИШПами они мне казались просто-таки совершенством. Хотя потом, сравнивая с другими покрышками, уже замечал, что они шумноватые и довольно не стабильные на дороге. Стояли у меня на семерке, может нестабильность и с автомобилем связана.

Но потом на эту же семерку я поставил Гиславед НФ5. О нестабильности забыл на целый сезон, после чего продал машину вместе с резиной. 

Гиславед НФ5 мне понравился больше всего, на Волгу я купил именно эти покрышки. Они не обладали какими-то выдающимися параметрами на льду, на снегу, на асфальте, но они были очень стабильные, что мне очень нравилось. Поведение машины на них всегда было предсказуемым. Через год и они ушли вместе с машиной к новому хозяину. 

Затем я пошел работать в такси, потом в пищевую структуру водителем, было много разной резины. 

Запомнились Пирелли Винтер Карвинг тем, что довольно хорошо вели себя на любом покрытии, но плохо "гребли". Вылезти на них из сугроба было довольно трудно. Шипы теряла тоже с завидной скоростью, за одну зиму и примерно 15 тыс.км половины шипов не было. В остальном, довольно комфортная резина, относительно тихая, мягкая.

Были на рабочих машинах и липучки - Бриджстоун Близзак (буквы не помню, 2006-2009 год). Запомнились тишиной, но беспомощностью на обледенелых пригорках (во дворе, где загружались, был такой пригорок, каждый раз надо было с разбегу в него заезжать, тогда когда на других шинах можно было так не напрягаться). В остальном, я бы их характеризовал как середнячков. Хорошо по трассе, неплохо на снегу.

Были еще липучки Тойо, сейчас не вспомню точную модель. От этих колес плевались все водители в нашем парке. Общее мнение - ни о чем. На льду как корова, на снегу никак, на асфальте только терпимо. Но не стоит делать выводов, что все покрышки Тойо плохие, уверен, есть и хорошие варианты, наверняка! Но я бы рекомендовал читать отзывы о конкретной модели, прежде чем покупать.

Затем я покупал на свой Фокус Бриджстоун Айс Крузер 5000. Их шума я не вынес, продал в середине сезона (в феврале) и купил взамен Пирелли Винтер Карвинг Эдж (о них позже). Айс Крузер, помимо шума, обладал еще и завидной дерганостью в колеях. Фокус и так-то не особо хорошо по колеям ездит, но тут машину просто ловить приходилось. Опасно. Но в чем эти шины хороши - так это в способности грести! Они мне этим напомнили НИИШП. Так что если кому-то надо резину на внедорожник, я рекомендую эти шины. Они еще и хорошо ударные нагрузки держат (это не мое мнение, это вычитано в тестах).

В Пирелли Винтер Карвинг Эдж, несмотря на заверения маркетинговых служб, я не усмотрел никаких изменений в сравнении со старой моделью этих же шин. Такое же неплохое поведение машины на извилистой дороге, неплохой держак в поворотах, такая же посредственная проходимость в глубоком снегу, как и у предшественницы. Шипы теряет так же быстро. За сезон у меня процентов по 20 было утеряно.

Затем, устав от постоянных ремонтов литых дисков с резиной 55-го профиля, я обменял свои 16-е литые колеса на комплект со штампованными 15-ми дисками. Попалась резина Континенталь КонтиВикинг Контакт 5, нешипованная. Пожалуй, это единственный случай, когда я не заметил разницы с шипованными колесами. Но это была вторая половина зимы, особенного льда нигде уже не было, дороги начинали потихоньку таять. 

Они показались мне гораздо мягче и тише Пирелли. Впрочем, это скорее всего слишком субъективно - я же перешел на меньший радиус с более толстой резиной. Так что могу свои ощущения описАть, как о очень сбалансированной резине. В суровых условиях, повторю, я её не испытывал, в ледяные подъемы не забирался.

Затем был приобретен автомобиль Гэлакси, с доставшимися от предыдущего хозяина липучками Нокиан Хаккапелиитта RSi, пробег - сезон. Индикаторы 6 были видны на всех колесах. 

Отзывы об этой резине я уже неоднократно писАл, повторю еще раз. Неплохая резина для несуровых условий. Но моменты скольжений на ней я так и не научился замечать. То и дело хрустела АБС. Они очень тихо, по-предательски прям, вели себя на изменяемом дорожном покрытии. Грубо говоря, ехал по чуть заснеженной дороге, под снегом раскатанный асфальт, все нормально. И тут асфальт под снегом сменяется накатанным льдом... Начинаешь притормаживать, все нормально, ничего не предвещает беды, машина плавно замедляется. И вот тебе надо посильнее притормозить, чтобы повернуть, а она предательски срывается в торможение с АБС. Возможно, здесь имеет место мои субъективные ощущения, на шипованных шинах я сразу слышу, когда они начинают слегка проскальзывать, еще до работы АБС. Это слышно по усиливающемуся шелесту шипов. А тут - отъездил два сезона и сказал, слава Богу, нашел деньги на новый комплект, и куплю себе нормальную резину.

Под нормальной резиной я подразумевал Континенталь Айс Контакт 1, сейчас у меня именно этот комплект. За прошлый сезон (около 10 тыс км) не потерял ни одного шипа, резина очень мягкая (субъективно - у меня 65-е колеса), среднешумная (не до дискомфорта), неплохо на асфальте и хорошо на обледенелой дороге. Там, где нашемарки ездят до 80 я спокойно жму 120 и мне не страшно. )))) Заносы если и начинаются, всегда прогнозируемы и легко гасятся контрсмещением. Короче, я доволен. Вроде говорят Айс Контакт 2 еще лучше, но я этого не знаю, не юзал.

 

Надеюсь, мои многабукаф будут полезны. 

 

С уважением, Алексей.


Сообщение отредактировал Дядя Лёня: 05 Декабрь 2015 - 19:46

  • 0

#2077 Партизан

Партизан

    Инструктор

  • Клубные жители
  • 2 064 сообщений
  • Д/р:09-07-1965
  • Пол:Мужчина
  • Автомобиль:Другой
  • Двигатель:Другой
  • Имя:Александр
  • Коробка:МКПП
  • Год выпуска:2011
  • Проживает:Москва-Лефортово 05.11.2017

Отправлено 05 Декабрь 2015 - 20:09

Давайте только опыт эксплуатации той или иной марки/модели,её плюсы и минусы,сколько проходила т.км.
А споры на тему:нудна зимняя или что лучше шипы или липучка ненужны тут.

Правильно! рекомендую Хаку-5. Четвертый сезон . шипов потеряно примерно 20-25%. ,протектор вполне нормальный. Пробежала 52-55 тк.. Думаю и на 5-й сезон хватит. Удивлён что такая живучая.( Летняя Данлоп испилилась за 25 тк и два сезона. Ещё на один от силы.)  А Хака-5 Гребёт хорошо ,тормозит тоже. Шумновата,но но не сильно раздражает. Только Нокиа !


Сообщение отредактировал Партизан: 05 Декабрь 2015 - 20:12

  • 0

#2078 PavelLuz79

PavelLuz79

    Инструктор

  • Местные жители
  • 1 694 сообщений
  • Д/р:11-04-1979
  • Пол:Мужчина
  • Автомобиль:Другой
  • Двигатель:Другой
  • Имя:Павел
  • Коробка:Педали
  • Год выпуска:2011
  • Проживает:Электросталь М.О.

Отправлено 05 Декабрь 2015 - 20:49

А я у бридж айсКруизер 5000 какого то сверхсильного шума не заметил,хотя на шаране говорят шумка как на люкс премиум автомобилях.может изза этого и не напрягала,но шипы растеряло до 35% за первую зиму.
Лучшее на чём приходилось поездить за последние 10 лет это ещё настоящая хакапелита4 в 2006г. И шум меня не сильно доставал даже на ИЖе с его "шумкой" :) -среднешумная. Единственный для меня минус это торможение на асфальте и держак на нём хреновый. Но зараза,живучая. Гребла везде как трактор.ушла с авто через 30т.км с индикатором вроде 6-7 ??
Гиславед Нф-3 попался(или весь такой был) в 2007г никакая.Шумела как самолёт,не гребла и в поворотах не держала.И самое поганое-шипов за зиму(всего не более 5т.км) потеряла до половины на ведущих и до 30-35% на передке жигулей.
Потом на этой гэлекси шумка никакая.особенно арки,особенно после шарано-гэлекси.
Ёка ИГ35, на асфальте по калее болтанка, но тормозила неплохо.По рыхлому снегу не гребла.По накату и льду нормально,если не забывать где ты.Шумела зараза неслабо(или после шарана разница ощутилась).досталась с авто-45т.км -за 3 зимы наверное 5-10 т.км.-шипов мало выжило.Продал ,начитавшись о суперкачествах липучки. Щас бы вспомнить кто меня подтолкнул к этой мысли.
Данлоп. А,всё уже сто раз писал. Неоспоримый плюс её-вообще тишина,даже тише летних пирелли скорпион верде.
Боюсь-щас привыкну и на следующий год опять рискну купить липучку,только брендовую :)
На этом плюсы липучки для меня закончились: едет приемлемо только по снегу,не сильно укатанному.По рыхлому-закапывается, по льду и накату-не едет,не тормозит,недержит поворот;по сухому асфальту при близко к НУЛю хуже летней:при трогании свистит/шипит ;) а при торможении срывается АБС.
На мокром асфальте опять при околонуле тоже опа полная:ни затормозить ни тронутся+ ещё держака нет.
Хороша только при хорошем минусе на асфальте , и чуть улучшается на укатанном снегу. Сколько раз уже пожалел в разных обстоятельствах и скольео раз уже вспомнил ту проданную ёку.
П
  • -1

#2079 Paolo

Paolo

    Инструктор

  • Старейшины Клуба
  • 2 271 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Автомобиль:S-Max
  • Двигатель:2.0 TDCI (140PS)
  • Имя:Павел
  • Коробка:МКПП
  • Год выпуска:2008
  • Проживает:Воронеж

Отправлено 05 Декабрь 2015 - 22:15

Ну вот,разобрались, последние посты приятно читать и в тему, и по существу.
Предыдущую полемику можно смело удалять.
Теперь по существу:
Первая моя шиповка была Бридж круизер 5000. Полная фигня.
На асфальте плавает, в снегу не едет. На стоянке зарылся на ровном месте.
Потом приобрёл Йоку W drive и заметил, что она вообще не отличается от Бриджа (хотя липучка)
Застрял на ней только два раза за 3 зимы и то в оттепель и снегопад.
В общем все мои знакомые, плавно переходят на фрикционные шины с учётом современных зимних температур. Один вообще в шоке от Хакки 7, невозможно разговаривать в машине при 80 км/ч на Ауди А4 2012 г.в., хотя шумка там норм.
  • 0

#2080 свандр

свандр

    Гуру

  • Администраторы
  • 6 652 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Автомобиль:Galaxy
  • Двигатель:2.0 TDCI (140PS)
  • Коробка:МКПП
  • Год выпуска:2011
  • Проживает:Кубань

Отправлено 05 Декабрь 2015 - 22:26


фрикционные шины

Блин, заставил лезть в поисковик. Можно было попроще?)

з.ы.ПОЧТИ нет претензий к последним двум постам.

Аккуратней. Не съезжайте. ))

Зимнюю резину покупал, почитав эту тему. Ее рекомендовали несколько человек.  Ощущения описал выше. В следующий раз сделаю точно так же).


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 3

0 пользователей, 3 гостей, 0 анонимных


Тему посетили 1114 пользователей

Яндекс.Метрика