Перейти к содержимому



Фотография

Пропала тяга


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 545

#101 Elektrik1985

Elektrik1985

    Водитель

  • Местные жители
  • 13 сообщений
  • Д/р:25-04-1985
  • Пол:Мужчина
  • Автомобиль:S-Max
  • Двигатель:1.8 TDCI (125PS)
  • Имя:Сергей
  • Коробка:МКПП
  • Год выпуска:2009
  • Проживает:Толочин Беларусь

Отправлено 26 Апрель 2015 - 20:47

Добрый вечер! ПРОБЛЕМА!  SOS! (((((( Пропала тяга полностью S-max 1.8TDCI? медленно набирает обороты, такое чувство как без турбины, дымности нет, двигатель работает нормально, небольшие подёргивания от 2000 до 2500 об. , ошибок нет... Не может ЕГР мозг дурить?

Проблема решилась заменой топливного фильтра, ну и заодно поменял и воздушный )))) "Максик" вернулся к своей жизни))))


  • 0

#102 Ник1

Ник1

    Водитель

  • Местные жители
  • 25 сообщений
  • Д/р:05-12-1971
  • Пол:Мужчина
  • Автомобиль:S-Max
  • Двигатель:1.8 TDCI (125PS)
  • Коробка:МКПП
  • Год выпуска:2006
  • Проживает:Свердловская область

Отправлено 13 Май 2015 - 14:13

Была проблема, при наборе скорости или появлении горки и нажатии на педаль газа  на 4-5 передачах появлялась ошибка двигателя P010F . Когда нагрузка спадала ошибка уходила. При резком нажатии на педаль газа появлялся черный выхлоп. Первым делом полез проверять впускной тракт. Обнаружил, что патрубок с левой стороны по ходу автомобиля который идет с турбины на интеркулел был поврежден соседним хомутом у которого хвост был уперт в этот резиновый патрубок . Повреждение было в 10 см от входа патрубка в железную трубу которая далее идет к турбине. Вот и выходило, что на малых оборотах и нагрузке ошибок не появлялось, машина только дымила, а при больших нагрузках и прибавлении газа турбина дула на улицу и получалась разница между двумя датчиками воздуха. Заменил патрубок и все в поряде. Может кому это поможет.


  • 0

#103 Kassius

Kassius

    Стажер

  • Стажеры
  • Pip
  • 3 сообщений
  • Д/р:06-11-1979
  • Пол:Мужчина
  • Автомобиль:S-Max
  • Двигатель:1.8 TDCI (125PS)
  • Коробка:МКПП
  • Год выпуска:2008
  • Проживает:Московская область

Отправлено 13 Май 2015 - 16:32

Собственно, в моем случае оказалось, что соскочила тяга привода геометрии турбины. Одел, поехал, появился вой, белый дым из выхлопной трубы, за 10минут ушло 1/3 масла по шуму. В Диас-турбо приговорили турбину, взялись отремонтировать. и что-то не получается у них. Уже третий раз возвращается дефект. Думаю требовать деньги назад.
  • 0

#104 Max2

Max2

    Стажер

  • Стажеры
  • Pip
  • 2 сообщений
  • Д/р:11-05-1975
  • Пол:Мужчина
  • Автомобиль:Galaxy
  • Двигатель:2.0i (145PS)
  • Имя:Maxsim
  • Коробка:МКПП
  • Год выпуска:Еще не купил
  • Проживает:Paris

Отправлено 08 Июль 2015 - 3:41

Люди добрые помогите может кто встречался с такой проблемой у меня 2литра мотор 140лошадок не развиает обороты при нажатии газа сплюшивает гофру как будто там что то забилось ездил в сервисе ошибку выдало датчик воздуха забора поменял сбросили ошибку резултат все тот же при повторной диагностике ошибок не выевляет никто не может догнать в чем дело


  • 0

#105 bahram

bahram

    Водитель

  • Местные жители
  • 631 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Автомобиль:S-Max
  • Двигатель:2.0 TDCI (140PS)
  • Имя:Алексей
  • Коробка:АКПП
  • Год выпуска:2009
  • Проживает:г.Московский

Отправлено 08 Июль 2015 - 6:00

Уточните: у Вас мотор какой?

пишем вроде как в теме дизельного, а в подписи -- бензин.


  • 0

#106 deBug

deBug

    Водитель

  • Местные жители
  • 142 сообщений
  • Д/р:03-07-1990
  • Пол:Мужчина
  • Автомобиль:S-Max
  • Двигатель:2.0 TDCI (140PS)
  • Имя:deBug
  • Коробка:АКПП
  • Год выпуска:2011
  • Проживает:E-Burg

Отправлено 14 Июль 2015 - 12:27

тоже возникла проблемка, плохо тянет, вроде и едет, до 150 разгоняется, но такое ощущение, что прицеп двухтонный к машине прицеплен. Веселого подхвата нет.
Также попинывается слегонца автомат время от времени, и временами легкие провалы при равномерном нажатии на газ.
 
комп показал такую же ошибку, одну

Комп показал Три ошибки:две Р003А (турбокомпрессор/нагнетатель, контроль наддува А)
предел превышен
не завершено
слишком высокое напряжение питания, а во втором варианте слишком низкое питание.

 
в моем случае написано так:
Описание - P003A
Превышение предельного значения при сборе данных для положения управления А наддувом турбокомпрессора/ механического комспрессора
Тип неисправности - 
Напряжение в электрической цепи выше порогового значения
 
 
как я понял у gordonsmiler накрылся потенциометр
 

проверь патенциометр крепится тремя винтиками к турбине ( актуатору
)

 

правда там у человека была еще вторая ошибка, которой у меня нет.

сервисы в которых был пока - разводят руками (

куда рыть? поменять этот потенциометр превентивно? 

Через две недели на отдых ехать, а тут такая шляпа ((

 

есть мнения?


  • 0

#107 gordonsmiler

gordonsmiler

    Водитель

  • Местные жители
  • 16 сообщений
  • Д/р:15-06-1982
  • Пол:Мужчина
  • Автомобиль:S-Max
  • Двигатель:2.0 TDCI (140PS)
  • Коробка:МКПП
  • Год выпуска:2008
  • Проживает:Гомель

Отправлено 16 Июль 2015 - 11:02

тоже возникла проблемка, плохо тянет, вроде и едет, до 150 разгоняется, но такое ощущение, что прицеп двухтонный к машине прицеплен. Веселого подхвата нет.
Также попинывается слегонца автомат время от времени, и временами легкие провалы при равномерном нажатии на газ.
 
комп показал такую же ошибку, одну

 
в моем случае написано так:
Описание - P003A
Превышение предельного значения при сборе данных для положения управления А наддувом турбокомпрессора/ механического комспрессора
Тип неисправности - 
Напряжение в электрической цепи выше порогового значения
 
 
как я понял у gordonsmiler накрылся потенциометр
 

 

правда там у человека была еще вторая ошибка, которой у меня нет.

сервисы в которых был пока - разводят руками (

куда рыть? поменять этот потенциометр превентивно? 

Через две недели на отдых ехать, а тут такая шляпа ((

 

У меня он (потенциометр) опять вчера накрылся((( Покатался без защиты двигателя по лужам...  Первая передача разгон нормальный вторая до 3х тысяч стреляет третья до 2,5 потом провал газ в пол отдачи ноль... 

Оказывается у потенциометра шток до конца не выходит там внутри какой-то механизм с пружинкой походу накрылся. Он цельный не разборный по этому опять под замену(((

По этому не ленись открути три винта сними фишку и визуально проверь! Шток должен выходить полностью не должен западать, при нажатии должен быть щелчек.


  • 0

#108 deBug

deBug

    Водитель

  • Местные жители
  • 142 сообщений
  • Д/р:03-07-1990
  • Пол:Мужчина
  • Автомобиль:S-Max
  • Двигатель:2.0 TDCI (140PS)
  • Имя:deBug
  • Коробка:АКПП
  • Год выпуска:2011
  • Проживает:E-Burg

Отправлено 16 Июль 2015 - 13:48

У меня он (потенциометр) опять вчера накрылся((( Покатался без защиты двигателя по лужам...  Первая передача разгон нормальный вторая до 3х тысяч стреляет третья до 2,5 потом провал газ в пол отдачи ноль... 
 
Оказывается у потенциометра шток до конца не выходит там внутри какой-то механизм с пружинкой походу накрылся. Он цельный не разборный по этому опять под замену(((
По этому не ленись открути три винта сними фишку и визуально проверь! Шток должен выходить полностью не должен западать, при нажатии должен быть щелчек.
 
я тут вспомнил, что у нас как раз в то время, когда начались у меня глюки, было пару ливней и я несколько раз прилично так поплавал, чуть ли не по фонари захлестывало.
 
как я понял,
потенциометр (треугольная фигня на актуаторе к которому подходит вакуумный шланг на турбу) 

 

 

т.е. он находится где-то сзади мотора? И к нему идет вакуумный шланг с коричневого клапана?

чтобы понять как его найти ?


  • 0

#109 deBug

deBug

    Водитель

  • Местные жители
  • 142 сообщений
  • Д/р:03-07-1990
  • Пол:Мужчина
  • Автомобиль:S-Max
  • Двигатель:2.0 TDCI (140PS)
  • Имя:deBug
  • Коробка:АКПП
  • Год выпуска:2011
  • Проживает:E-Burg

Отправлено 16 Июль 2015 - 13:52

и он снимается из под капота или снизу?


  • 0

#110 deBug

deBug

    Водитель

  • Местные жители
  • 142 сообщений
  • Д/р:03-07-1990
  • Пол:Мужчина
  • Автомобиль:S-Max
  • Двигатель:2.0 TDCI (140PS)
  • Имя:deBug
  • Коробка:АКПП
  • Год выпуска:2011
  • Проживает:E-Burg

Отправлено 16 Июль 2015 - 15:08

Заранее прошу прощения, если кому-то много букоф.

 

Моя проблема следующая, через полторы недели выезжать в Грецию, а машина болеет :(

Диагностов в городе пока не нашел, времени все меньше, пытаюсь разобраться сам.

Итак, мои симптомы:

 

1. Основное. Машин тупит. Пропало ощущение легкости разгона автомобиля. Ощущение, что привязан прицеп тонны на две. Для перехода на следующую передачу в спокойном режиме - мотор стал крутится до 2500-2700 оборотов (ранее было в районе 2000), когда пытаешься топнуть - крутится чуть ли не до 3500 (ранее даже 3000 оборотов почти не видел никогда).

 

2. Время от времени - железный, натяжный звук работы двигателя даже при движении без особой нагрузки. По ощущениям похоже на вариант залезания в очень крутую горку с полным салоном народа, боксом на крыше и педалькой газа в полу, либо на режим регенерации сажевого.

 

3. Время от времени - произвольные и неподдающиеся логике легкие тычки, рывки, дерганья автомата при переключении передач. То сильно заметно, то не очень.

 

4. Время от времени. Волнообразная реакция на педаль газа. Пример. Едем 50 км/ч, по ровной дороге, равномерно давя на педаль газа. Кратковременно (секунда, две) происходит ощущение пятой точкой, что я как будто приотпустил газ. Машин, как бы чуть осаживает и тут же продолжает дальше двигаться.

 

5. Время от времени. Разгон сопровождается как бы мелкой вибрацией, микро рывками.

 

6. С прогревом. Достаточно сильные подергивания при торможении. Как будто тормозишь то нажимая, то отпуская педаль тормоза. В этом пункте на 100% не уверен, что это не из-за дисков.

 

 

Пробег 92 000 км.

Никогда не дымила, ни черным ни белым.

Никогда на приборке чеков и других ошибок не выдавало.

Сканер никакой другой ошибки кроме P003A - не выдавал.

у меня она выглядела так 

0_b8659_4bbf3baf_orig.png

Вроде как эта ошибка проверяется значением Vane Position, но какие референсные значения? Описано тут

 

В моем случае ошибка была сброшена, после этого было проехано около 100 км, за которые машина как испытвала все описанные выше симптомы, так и ненадолго вылечивалась (подробности ниже). После 100 км были считаны ошибки - и их не было никаких, включая эту.

 

 

Изначально появились тычки при переключениях (симптом 3). Через несколько дней обратил внимание, что машина перестала ехать. Возможно это было и сразу, но была напряженная неделя, передвигался только по городу и крайне неторопливо. Стал слушать пятой точкой автомобиль, ездить в разных режимах и выявил все остальные симптомы.

 

Пока изучал форум, наткнулся на тему про "мычащий звук", который у меня был, как мне кажется, с самого начала эксплуатации. Я думал это фича, а оказался баг.  

 

Снял оба коричневых клапана, прочистил, пробрызгал силиконом. Мычать перестало. Проблему не решило. Возможно, даже стало все четче проявляться.

 

После этого решил сьездить на диагностику в сервис КМ. Там считали ошибки, увидели эту P003A, сразу честно сказали, что хз, в дизелях не сильны. Посоветовали сьездить к официалам.

На всякий проверили уровень масла в АКПП, долили около 100 грамм. Ошибки скинули.

В поведении машины ничего не поменялось.

 

Через день записался к официалам на диагностику. Вечером этого дня, стоял вечером у офиса перед выездом домой и с тоской тупил в подкапотное пространство.  :D

 

Потом руки запросили действия, начал трогать/дергать руками ваккумные шланчики, датчики, проводочки во всех местах. про которые имел хоть какое-то представление. Никаких визуальных косяков в итоге не нашел, закрыл капот, сел в машину, завел и ... даже завелась она как-то по другому, коротким брруум и работает. Тронулся и о ЧУДО, машин поехал, помчал, полетел. Сразу вспомнил поговорку: Хотите сделать человеку хорошо, отберите у него что-нибудь, а через некоторое время отдайте.

 

Доехал до дому, счастья полный штаны. На следующий день поехал в офис - все хорошо. В обед собрался к официалам - по пути к ним машин вернулся в состояние "не хочу ехать".

 

Приехал к официалам. После посещения крутилась мысл в голове: "Ежики плакали, кололись, но продолжали жрать кактус"  :D

 

В общем сканер подключили, ошибок нет. Показал фотку с ошибкой - сказали: "Нууууу, она же на фото, поэтому не можем на ссылки кликнуть. В общем хз из-за чего она."

 

Долго и упорно описывал все симптомы. Желания разбираться в глазах не увидел, но я могу быть и предвзят, ибо скорое время отьезда давит на мозг. Предложил мастеру поездить с подключенным сканером, чтобы посмотреть параметры и сравнить их с референсными - ответ был примерно такой, что если бы были косяки, то были бы ошибки, а раз ошибок нет - едь не парься в свою Грецию.  :D

 

Пока тусил с ремзоне, увидел на соседнем подьемнике мондюк, универсал, со снятым, точно таким же мотором. Полюбовался на него со стороны моторного отсека.

 

В итоге решили, что это может быть из-за EGR и сказали, давайте заглушим и посмотрим. Всунули что-то сверху EGR, закрутили и сказали, чтобы когда из Греции вернусь - позвонил, сказал как дела:lol:

 

 

Сняли 1360 рублей за подключение IDS и 15 рублей за расходные материалы, видимо заглушка  :) .

 

Выехал, в поведении машины нифига не изменилось, возвращаться не стал. Снять можно и самому.

 

Вечером, перед тем как ехать домой, повторил шаманство с трогать/дергать руками всякие штуки под капотом. Завел - машин опять ожил.

Специально поехал домой длинным путем, через трассу, километров через 15 - машин опять сдулся. На скорости за 120 появился крайне неприятный симптом 2, казалось, что мотор пытается с места сдвинуть КРАЗ. Не стал насиловать машину, медленно доехал до дома.

 

Сегодня утром начал трогать/дергать под капотом кусками. В одном месте потрогал/подергал - поехал. И так до тех пор, пока опять не оживил машину. Сразу понятно, что такую диагностику нельзя считать точной, но лучшего пока нет. В итоге машин поехал после того, как потеребил вот эти разъемы и жгут проводов от них, который уходит вниз за мотор. А также засовывал руку за мотор в районе EGR и там, какие-то шланчики трогал ))))

 

0_b8668_6dce094e_orig.png

 

Для тех, кто дочитал до это отметки, вопросы:  :D 

Как я понимаю, слева это разъем на EGR, справа что, разъем на ТНВД ?

Если допустить, что проблема в этом жгуте проводов, то правильно ли я понимаю, что из-за неконтакта в разъеме EGR ничего не может быть, т.к. он сейчас заглушен?

Т.е. остается только второй разъем или сам жгут проводов (возможно там есть провода еще куда-то). Есть идеи, как диагностировать?

 

Мог ли я руками задеть проводку, связанную с потенциометром. Как написано тут, могут быть проблемы с его фишками и проводами. Но я плохо понимаю где этот актюатор искать ...


  • 1

#111 deBug

deBug

    Водитель

  • Местные жители
  • 142 сообщений
  • Д/р:03-07-1990
  • Пол:Мужчина
  • Автомобиль:S-Max
  • Двигатель:2.0 TDCI (140PS)
  • Имя:deBug
  • Коробка:АКПП
  • Год выпуска:2011
  • Проживает:E-Burg

Отправлено 16 Июль 2015 - 16:17

вспомнил тут, что есть у меня фото мотора с мнодюка, который висел на цепи )))

 

я правильно предположил на фото?

0_b866e_f36105ac_orig.png


  • 0

#112 Paolo

Paolo

    Инструктор

  • Старейшины Клуба
  • 2 271 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Автомобиль:S-Max
  • Двигатель:2.0 TDCI (140PS)
  • Имя:Павел
  • Коробка:МКПП
  • Год выпуска:2008
  • Проживает:Воронеж

Отправлено 16 Июль 2015 - 21:24

deBug,на фото всё правильно.
Ну, про замену фильтров не спрашиваю.
Если это турбина, то ошибки выскочили бы полюбому, т.к. там везде датчики, да и дым чёрный присутствовал бы.
Снимай разъёмы поочереди ( те которые трогал) и посмотри на контакты (могут окислиться), только аккум отключи.
Промой и посмотри датчик расхода воздуха, сразу за воздуханом.
Как машина ведёт себя на холодную?
Если едет, то смотри датчик давления топлива.
Пока мысли закончились, может кто ещё подкинет.
  • 0

#113 deBug

deBug

    Водитель

  • Местные жители
  • 142 сообщений
  • Д/р:03-07-1990
  • Пол:Мужчина
  • Автомобиль:S-Max
  • Двигатель:2.0 TDCI (140PS)
  • Имя:deBug
  • Коробка:АКПП
  • Год выпуска:2011
  • Проживает:E-Burg

Отправлено 16 Июль 2015 - 22:07

deBug
Как машина ведёт себя на холодную?
Если едет, то смотри датчик давления топлива.

не заметил разницы холодная/горячая. Может в любом состоянии как тупить, так и ехать.

 

Завтра попробую заехать на подъемник, посмотреть актюатор и проводку.

 

 

deBug,на фото всё правильно.

а ты про какое фото, первое или второе?  :D


  • 0

#114 Paolo

Paolo

    Инструктор

  • Старейшины Клуба
  • 2 271 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Автомобиль:S-Max
  • Двигатель:2.0 TDCI (140PS)
  • Имя:Павел
  • Коробка:МКПП
  • Год выпуска:2008
  • Проживает:Воронеж

Отправлено 16 Июль 2015 - 22:48

deBug,Второе, где турбина.
Ещё можно вакуум проверить (держит или нет). На актюаторе-ртом или шприцем, а на клапанах попробуй после остановки двигателя минут через 20-30 снять шланг с клапана, который идёт от вакуумного ресивера.
  • 0

#115 лелик

лелик

    Инструктор

  • Старейшины Клуба
  • 2 776 сообщений
  • Д/р:29-08-1976
  • Пол:Мужчина
  • Автомобиль:S-Max
  • Двигатель:2.0 TDCI (140PS)
  • Имя:Алексей
  • Коробка:МКПП
  • Год выпуска:2006
  • Проживает:подмосковье, Железнодорожный тел. 89167239909

Отправлено 16 Июль 2015 - 23:45

не заметил разницы холодная/горячая. Может в любом состоянии как тупить, так и ехать.
 
Завтра попробую заехать на подъемник, посмотреть актюатор и проводку.
 
 

а ты про какое фото, первое или второе?  :D

Проводка на актуатор идет с левой стороны двигателя (если лицом к нему стоишь), вместе с проводкой на датчик положения коленвала.
Разьем тнвд- это клапан количества топлива, он ооооочень редко выходит из строя, если снять разьем авто заглохнет, так как перекроет топливо.
  • 0

#116 deBug

deBug

    Водитель

  • Местные жители
  • 142 сообщений
  • Д/р:03-07-1990
  • Пол:Мужчина
  • Автомобиль:S-Max
  • Двигатель:2.0 TDCI (140PS)
  • Имя:deBug
  • Коробка:АКПП
  • Год выпуска:2011
  • Проживает:E-Burg

Отправлено 17 Июль 2015 - 8:22

Ещё можно вакуум проверить (держит или нет). На актюаторе-ртом или шприцем

я правильно понимаю, с коричневого клапана снимаем шланчик, который идет на актуатор и дуем в него - должно держать, не продуваться?

 

 

а на клапанах попробуй после остановки двигателя минут через 20-30 снять шланг с клапана, который идёт от вакуумного ресивера.

вот тут можно поподробнее )))

речь про коричневые клапана?

что такое вакуумный ресивер?

и каков должен быть результат после снятия шланга?


  • 0

#117 deBug

deBug

    Водитель

  • Местные жители
  • 142 сообщений
  • Д/р:03-07-1990
  • Пол:Мужчина
  • Автомобиль:S-Max
  • Двигатель:2.0 TDCI (140PS)
  • Имя:deBug
  • Коробка:АКПП
  • Год выпуска:2011
  • Проживает:E-Burg

Отправлено 17 Июль 2015 - 8:26

Проводка на актуатор идет с левой стороны двигателя (если лицом к нему стоишь), вместе с проводкой на датчик положения коленвала.
Разьем тнвд- это клапан количества топлива, он ооооочень редко выходит из строя, если снять разьем авто заглохнет, так как перекроет топливо.

ну вот, расстройство  :)

 

я то уже думал проводку актюатора задевал, когда шевелил справа провода. А сейчас опять получается загадко, почему все вылечивалось, когда справа теребил провода.

будем посмотреть, короче говоря


  • 0

#118 deBug

deBug

    Водитель

  • Местные жители
  • 142 сообщений
  • Д/р:03-07-1990
  • Пол:Мужчина
  • Автомобиль:S-Max
  • Двигатель:2.0 TDCI (140PS)
  • Имя:deBug
  • Коробка:АКПП
  • Год выпуска:2011
  • Проживает:E-Burg

Отправлено 17 Июль 2015 - 8:29

а проверка работы актюатора как все такие делается?
как написано тут? но это вроде к ВАГу относится, или все универсально?

- проверить функционирование геометрии. Для этого необходимо на холостом ходу найти турбину и отсоединить управляющий вакуумный шланг с привода пневмоклапана управления геометрией (т.н. грибок). Шток клапана должен резко и одним движением уйти вниз. Затем надо надеть шланг обратно и наблюдать. Шток должен плавно пойти вверх одним движением. Диапазон хода штока - около 12 мм (точный диапазон?). Если плавности хода вверх нету - поздравляю, у вас "закисла" геометрия.

 

или просто смотрим, что сдвигается при заводке авто и плавно, без заеданий двигается, когда газуем?

ну и руками на заглушенной проверяем, что двигается шток без усилий?


  • 0

#119 deBug

deBug

    Водитель

  • Местные жители
  • 142 сообщений
  • Д/р:03-07-1990
  • Пол:Мужчина
  • Автомобиль:S-Max
  • Двигатель:2.0 TDCI (140PS)
  • Имя:deBug
  • Коробка:АКПП
  • Год выпуска:2011
  • Проживает:E-Burg

Отправлено 17 Июль 2015 - 9:55

Обнаружил тут, что один из ваккуумных (или не вакуумных) шланчиков, просто висит одним концом в воздухе

это так и надо? Другой стороной уходит куда-то к салону далеко вправо

 

0_b86c7_5dd66325_orig.png


  • 0

#120 porter

porter

    Водитель

  • Клубные жители
  • 482 сообщений
  • Д/р:28-08-1981
  • Пол:Мужчина
  • Автомобиль:S-Max
  • Двигатель:2.0 TDCI (163PS)
  • Коробка:АКПП
  • Год выпуска:2008
  • Проживает:Москва, ВАО

Отправлено 17 Июль 2015 - 14:11

deBug,
Это сапун коробки(акпп), так и должно быть
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных


Тему посетили 755 пользователей

Яндекс.Метрика