Сообщений в теме: 383

[GeorgyMax]

несколько раз менял топливный фильтр у спецов в различных "фирмах", жалко смотреть как насилуют машину, один раз машину неделю не мог забрать, другой раз заменил аккумулятор в замен засаженного напроч. Фотки посмотрел, тему почитал , буду пробовать сам!

Нет уж - всё лучше делать самому, к спецам только делать то, что сам точно не сможешь в виду отсутствия нужной оснастки и приборов.
Когда отдавал машину на плановое ТО - в рем зону не пускают, что они там с новой машиной делают - может коробку на изношенную меняют или еще что.
И никогда не было понятно - что они там залили в мотор при смене масла и меняли ли вообще....

[Ford57]

Нет уж - всё лучше делать самому, к спецам только делать то, что сам точно не сможешь в виду отсутствия нужной оснастки и приборов.
Когда отдавал машину на плановое ТО - в рем зону не пускают, что они там с новой машиной делают - может коробку на изношенную меняют или еще что.
И никогда не было понятно - что они там залили в мотор при смене масла и меняли ли вообще....

Я на первом ТО был допущен в зону действия шаманов, но увидел как они прокачивали топливную, у меня весь шерстяной покров стал дыбом ,они не менее 40 минут реанимировали двигло с помощью умных примочек, оснащённых манометром и вакуумметром, пытался объяснить им, как это сделать за пять мин. голыми руками, но заложенная в них программа не позволила принять не одобренную ФМК информацию

[Серебристый]

Я на первом ТО был допущен в зону действия шаманов, но увидел как они прокачивали топливную, у меня весь шерстяной покров стал дыбом /> ,они не менее 40 минут реанимировали двигло с помощью умных примочек, оснащённых манометром и вакуумметром, пытался объяснить им, как это сделать за пять мин. голыми руками, но заложенная в них программа не позволила принять не одобренную ФМК информацию />

Да уж, лучше самому с любовью к технике ...

[Сухов]

Я на первом ТО был допущен в зону действия шаманов, но увидел как они прокачивали топливную, у меня весь шерстяной покров стал дыбом /> ,они не менее 40 минут реанимировали двигло с помощью умных примочек, оснащённых манометром и вакуумметром, пытался объяснить им, как это сделать за пять мин. голыми руками, но заложенная в них программа не позволила принять не одобренную ФМК информацию />

И это официалы! Офигеть! Я у одного "дизельных дел" мастера в гараже фильтр меняю. Он просто подключает ноутбук и через программу систему прокачивает. На все про все 5 мин. времени.

[Ford57]

И это официалы! Офигеть! Я у одного "дизельных дел" мастера в гараже фильтр меняю. Он просто подключает ноутбук и через программу систему прокачивает. На все про все 5 мин. времени.

Не, я сермяжным способом, компутером не прокачаю

[YVD812]

благо шприцом пользуюсь

Делал ТО и менял топливный фильтр в клубном сервисе. Так вот там механик тоже использовал большой шприц для прокачки топливной системы. Выкачал литра полтора, может чуть больше. Запуск с пол-оборота. Так что способ со шприцем очень действенный.

[Vint774]

Решил слить конденсат. Открыл умную книжку почитал где написано что проще чем два пальца об асфальт ни чего не бывает. приоткрыл нижний штуцер и слышу как вместо конденсата пошел воздух. тут у меня все и опустилось. закрутил я этот говноштуцер, взмолился и пошел пробовать запускать максимку. он запустился поработав секунд 5 заглох.и что делать не знаю. подобрал шланг под диаметр штуцера, предварительно выкрутив его (верхний) одел на него и ртом попытался качнуть соляру ну естественно наглатавшись ее закрыл штуцер. пошел запускать. не завелся. позвонил "кулибину" тот сказал потягай на трасу воздух выйдет. потягав а он собака серая не вышел. что делать не знаю. хоть караул кричи. может кто то что то дельное посоветует?

[GeorgyMax]

Решил слить конденсат. Открыл умную книжку почитал где написано что проще чем два пальца об асфальт ни чего не бывает. приоткрыл нижний штуцер и слышу как вместо конденсата пошел воздух. тут у меня все и опустилось. закрутил я этот говноштуцер, взмолился и пошел пробовать запускать максимку. он запустился поработав секунд 5 заглох.и что делать не знаю. подобрал шланг под диаметр штуцера, предварительно выкрутив его (верхний) одел на него и ртом попытался качнуть соляру ну естественно наглатавшись ее закрыл штуцер. пошел запускать. не завелся. позвонил "кулибину" тот сказал потягай на трасу воздух выйдет. потягав а он собака серая не вышел. что делать не знаю. хоть караул кричи. может кто то что то дельное посоветует?

Ну тут же, если почитать всю ветку, описано много способов, как прокачать систему. Я помучался, но сейчас ничего сложного уже не вижу. Единственно до чего я сам не додумался - надо откачивать через шланг обратки, чтобы соляра прошла через ТНТВД. Там шланги прозрачные - видно, есть ли соляра, короче она должна быть в шланге от фильтра до ТНВД, сам он ее почти не сосет, я снимал шланг и шприцом накачивал этот шланг солярой, только после этого завелась. Но видимо логичней снять шланг обратки и отсосать ( в этом месте не смеяться! )) так, чтобы заполнились шланги...

Меняли самостоятельно фильтр (мотор - дизель 1,8 ), после замены фильтра все прокачали, но машина на горячую заводится раза с 4-5 (крутим стартером секунд по 10-15), на холодную после ночи заводится сразу. Отогнали на диагностику к дилеру, говорит нужно менять третью форсунку. Поменяли. результата нет. Стали проверять ТНВД. По словам дилера с обраткой в топливе идет стружка, якобы полетел ТНВД и требуется его замена. На вопрос: почему это произошло? мастер отвечает, что из-за долгого кручения стартером без топлива.
Подскажите может сталкивался кто, неужели все у кого сразу не получилось прокачать систему попадают на замену ТНВД?

Вообще то давно слышал - ни в коем случае не допускайте, чтобы пары ТНВД работали в сухую, мол соляра их смазывает, а в сухую они могут загнуться. Но сколько народа в этой ветке прокачивало систему в сухую - ничего не случилось. В вашем случае надо посмотреть на шланги - уходит ли соляра на горячем двигателе из шланга? Но мне кажется, что если легко заводится на холодном движке, то ТНВД здесь не причем. Сервисменам очень выгодно развести на дорогой ремонт. Надо обратиться в несколько разных сервисов, может все дело намного проще...

[Vint774]

Дизель. Закончилось топливо, как закачать?

Рубрика: Двигатель | Опубликовано: 29 Август 2005

Ситуация не настолько редкая, как может показаться, особенно среди любителей ездить на последних остатках в баке.

Почему-то считается, что для того, чтобы закачать топливо из бака, достаточно отвернуть пробку для спуска воздуха на подкачивающем насосе, прокачать его и этого вполне достаточно. Это не совсем правильно, более того, в некоторых случаях, когда подкачивающий насос неисправен или слабо качает, вам вообще не удастся прокачать им систему. Кроме того, на некоторых автомобилях вообще не устанавливается подкачивающий насос. Как же поступать в этих случаях?

Прежде чем давать вам рекомендации, я хотел бы немного рассказать вам о конструкции топливной системы дизелей. Практически у любого дизеля существует три типа топливных насосов (исключения я отмечу).

Первый - это так называемая подкачка, она необходима лишь для закачивания топлива в ТНВД (топливный насос высокого давления), когда оно кончилось или система завоздушена. Во всех других случаях этот насос не работает (ни при запуске стартером, ни при работе двигателя). Как правило, это обычный насосик, который вы качаете рукой, чтобы закачать топливо из бака в ТНВД. Если у вас распределительный ТНВД (в простонародье его еще называют пучковый), то, как правило, подкачивающий насос совмещен с фильтром тонкой очистки. На японских дизелях это обычное явление, на европейских автомобилях возможно отсутствие подкачивающего насоса или установка его отдельно от фильтра.

На рядном ТНВД подкачивающий насос обычно совмещен с механическим питающим насосом низкого давления или вынесен отдельно.

Второй - это питающий насос низкого давления (feedpump). На рядных ТНВД установлен снаружи, исполнение, как правило, поршневого типа. Приводится в действие от кулачкового вала ТНВД. В распределительных насосах устанавливается внутри ТНВД. Работает только при вращении коленчатого вала двигателя. Закачивает топливо из бака в ТНВД и создает в нем избыточное давление, которое, однако, недостаточно для впрыска топлива в цилиндры, поскольку составляет не более 6-8 кг/см2.

Третий - сама плунжерная пара, создает высокое давление, достаточное для поднятия иглы распылителя и впрыска (100-200 кг/см2). Однако, вполне может создавать давления порядка 500-600 кг/см2. На современных дизелях последних разработок рабочие давления впрыска составляют 1100-1300 кг/см2.

Так чем же так опасно для дизеля попадание воздуха в ТНВД? Основная причина кроется в конструкции ТНВД, точнее в конструкции плунжерных пар, которые собственно и создают давление, необходимое для поднятия иглы распылителя и впрыска топлива.

Упрощенно плунжерную пару можно представить себе как обычный медицинский шприц, в котором функции корпуса шприца выполняет корпус плунжерной пары, шток шприца - это плунжер, а иголка - распылитель. Если нажать на шток шприца, то в корпусе создается давление, которое и будет впрыснуто через иголку. Подобный же процесс происходит в плунжерной паре и форсунках. Однако, есть некоторые особенности. Дело в том, что давление, создаваемое плунжерной парой, как я уже указывал, составляет порядка 150 кг/см2, а ход плунжера - всего несколько миллиметров. Если плунжер сжимает топливо,то поскольку жидкость считается относительно несжимаемой, давление в топливной магистрали резко возрастает даже при незначительном передвижении плунжера. Небольшого перемещения плунжера в доли миллиметра достаточно для достижения давления в магистрали более 150 кг/см2, которых достаточно для открытия форсунок. Дальнейшее передвижение плунжера нужно лишь для впрыска порции топлива.

Однако, стоит лишь небольшим пузырькам воздуха попасть с топливо, и картина его сжатия коренным образом меняется. Воздух - газ, который легко сжимаем, причем давление его при этом поднимается незначительно. А поскольку ход плунжера составляет всего несколько миллиметров, давление практически не возрастает даже при полном ходе плунжера. Создаваемое давление не превышает давления открытия иглы распылителя, а значит топливо через форсунки не впрыскивается, или же его порция недостаточна, да и момент впрыска происходит значительно позднее. В результате, двигатель не заводится или, по меньшей мере, очень плохо работает.

Теперь понятно, почему так важно не допускать попадания воздуха в топливную магистраль?

Каким же образом удалить остатки воздуха из всей топливной системы?

К сожалению, многие считают, что ослабив болт для стравливания воздуха на подкачивающем насосе, они избавляются от всех бед. Однако, это не так. В результате этой операции вы всего-лишь заполняете топливный фильтр топливом, удаляя воздух начиная от бака до фильтра тонкой очистки включительно. В трубопроводах от подкачивающего насоса до ТНВД и в самом ТНВД воздух остается, и его в некоторых случаях очень трудно удалить оттуда. Поэтому, я бы посоветовал вам откручивать при прокачке не болт на подкачивающем насосе, а болт обратки на самом ТНВД. Как правило, на распределительных ТНВД - это болт на 17 с надписью OUT, хотя возможны и другие варианты (например, болты на 19 на Ниссанах или электромагнитные клапана). Пракачивать необходимо до тех пор, пока из ТНВД не побежит дизельное топливо без пузырьков воздуха. Если из обратки постоянно идут пузыри, необходимо найти источник подсоса воздуха. Только удалив воздух из ТНВД, вы сможете хоть в какой-то мере быть уверенными в возможности запуска двигателя, так как при слабом подкачивающем насосе и плунжерной паре прокачать топливную аппаратуру простым вращением стартера крайне тяжело.

Однако, бывают случаи, когда закачать топливо из бака обычным подкачивающим насосом невозможно, вследствии попадания грязи под его клапана или негерметичности тех же клапанов. Такое же возможно в случае отсутствия подкачивающего насоса на некоторых автомобилях. В этом случае, я дам вам универсальный совет. Возьмите обычный автомобильный насос для накачивания шин, снимите шланг обратки с ТНВД И постарайтесь закачать в него воздух насосом. Таким образом, вы создадите в баке избыточное давление, которое перекачает топливо из бака в фильтр тонкой очистки, а затем заполнит и ТНВД. Желательно только чтобы на шланге насоса был переходник, который бы плотно входил в шланг обратки. Основное требование при данной процедуре - пробка бака должна быть герметично закрыта, иначе давление не будет создаваться. Для накачивания можно использовать компрессор, но будьте осторожны, чтобы не раздуло ваш бак.

Итак, вы закачали ваш ТНВД, но на этом ваша работа по прокачке топливной системы не закончилась. Не забудьте, что трубки высокого давления, которые идут от ТНВД к форсункам в настоящий момент заполнены воздухом, который легко сжимаем. Поэтому, чтобы упростить процедуру запуска двигателя, что особенно актуально при слабом или уже посаженном аккумуляторе, отверните трубки высокого давления от форсунок. Ни подкачивающим насосом, ни даже прокачкой компрессором через обратку, вам не удастся прокачать ТНВД дальше штуцеров, так как в них расположены клапана, которые открываются при значительно большем давлении, чем развивает топливный насос низкого давления, да и система каналов в плунжерной паре такова, что не позволяет топливу проникать непосредственно через них в трубки высокого давления при любом положении плунжера на неработающем двигателе.

Таким образом, для заполнения трубок высокого давления вам необходимо вращать коленчатый вал стартером или вручную (правда, при этом обязательно подведите напряжение к клапану отсечки топлива). Если попытаться пробить воздух из трубок вращением стартера без откручивания их от форсунок, то вам придется затратить гораздо больше времени и сил на эту операцию. В случае же, если плунжерная пара в вашем ТНВД очень слабая, то вы рискуете разрядить полностью аккумулятор, так и не добившись запуска двигателя. Поэтому, отворачивание трубок высокого давления от форсунок не просто желательная, а обязательная процедура. Отворачивать трубки полностью не обязательно, достаточно их просто ослабить, а после того, как из них забрызгает топливо - затянуть.

При такой последовательности прокачки топлива вы не просто минимальными усилиями добъетесь запуска двигателя, но и сохраните свои аккумулятор, стартер, а в некоторых случаях и ТНВД.

Я бы не советовал вам закачивать топливо из бака при пустом ТНВД при помощи буксирования другим автомобилем. В некоторых случаях, когда лепестки подкачивающего насоса работают на сухую, он просто не способен закачать топливо из бака в ТНВД. Длительное же вращение ТНВД на сухую может привести к задирам как подкачивающего насоса, так и плунжерной пары, поскольку смазка этих узлов осуществляется топливом.

По этой же причине не соверую вам полностью изъезжать топливный бак. Приучите себя к тому, что ваш бак должен быть по возможности полным. Это позволит вам не только избежать подобных проблем, но и уменьшить вероятность другой неприятности. Дело в том, что если зимой вы храните автомобиль в теплом гараже или просто в помещении, где температура выше, чем на улице, то за ночь бак нагревается. Когда же вы выезжаете на холод, то воздух в баке резко охлаждается и из него конденсируется и выпадает влага, которая попадает в топливо. Чем больше незаполнен бак, тем больше выпадает конденсата. В дальнейшем эта вода попадает в фильтр тонкой очистки, а затем в ТНВД. Результат плачевен - выход из строя плунжерной пары и других крайне дорогих запчастей. Я не встречал еще ни одной конструкции топливных фильтров, которые бы гарантировали 100% очистки топлива. Немного оговорился, существуют такие системы фильтрации, чистота очистки которых приближается к этой цифре, однако их стоимость сопоставима со стоимостью ТНВД.

Общий вывод - не рискуйте своими деньгами, старайтесь всегда ездить с полным баком.

[GeorgyMax]

Vint774,

Хорошее пояснение!

[Vint774]

Ну вот мой максимка заработал как часы!)) Приехал мастер и за 500 руб. прокачал всю систему за 5 мин.

[Евгений Вл]

Vint774,

Хорошее пояснение!

К сожалению пояснение для S-Max неправильное . Мануал по ремонту запрещает ослаблять трубки высокого давления. При полном завоздушивании или после ремонта используется шланг с грушей в качестве подкачивающего насоса. А как удается создавать в баке избыточное давление, мне и вовсе непонятно. Давление в фильтре и в трубках бак-ТНВД всегда ниже атмосферного, потому при любой негерметичности топливо сливается в бак а воздух засасывается.

[Vint774]

Евгений Вл,Мне присоединили грушу между магистралью и фильтром. заполнили фильтр. далее открутили штуцера на форсунках и я прокрутил стартером пока не пошла соляра наружу. запуск. все отлично.
да кстати. мануал это хрень! и я в этом убедился когда попытался слить конденсат. там не написано что завоздушиться система и ее надо будет прокачивать.

Сообщение отредактировал Vint774: 27 Июнь 2013 - 22:35

[Евгений Вл]

Евгений Вл,Мне присоединили грушу между магистралью и фильтром. заполнили фильтр. далее открутили штуцера на форсунках и я прокрутил стартером пока не пошла соляра наружу. запуск. все отлично.
да кстати. мануал это хрень! и я в этом убедился когда попытался слить конденсат. там не написано что завоздушиться система и ее надо будет прокачивать.

Мануал для работника сервиса, прошедшего обучение автомобилям Форд. Уплотнения трубок высокого давления одноразовые. S-Max имеет ряд особенностей, не всегда очевидные действия приводят к желаемому результату. Потому к советам на форуме и действиям механика надо относиться осторожно.

[muscle]

Поменял топливный фильтр следующим способом:
Использовал медицинский шприц, шланг длиной 15см подходящий по диаметру к шприцу и трубке на корпусе фильтра, автомобильный компрессор

1. Разъединил быстросъемные трубки: к корпусу фильтра, от корпуса фильтра
2. Открутил верхнюю часть корпуса
3. Заменил фильтр, рез.кольцо (смазал кольцо соляркой)
4. Закрутил верхнюю часть корпуса
5. Приготовил компрессор: подключил в розетку, установил переходник для накачки матрасов на заправочный нипель компрессора, плотно обмотал тряпкой и вставил в горловину топливного бака
6. Подсоединил трубку подачи на фильтр
7. Шприцем заполнил прозрачную трубку (от фильтра к насосу) соляркой и отвел в сторону так, чтобы из него не вылилась солярка
7. Одел резиновый шланг на шприц и подсоединил к трубке на корпусе фильтра (на кот. одевается прозрачная трубка)
8. Откачал воздух пока шприц не стал заполняться соляркой без пузырей
9. Быстро снял шланг со шприцем и одел прозрачную топливную трубку.
10. Включил компрессор
11. Запустил двигатель и дал 3000 об. на пару секунд (завелся с первого раза)

p.s. решил использовать компрессор как тут советовали (как оказалось хороший метод), т.к. при раньше при замене постоянно сталкивался с проблемой - глохнет секунд через 5 после запуска и завоздушивается. Пробовал прокачивать разными способами, и через обратку в т.ч.

Сообщение отредактировал muscle: 29 Июль 2013 - 9:51

[wave]

Вот делать вам нехрен. Из простейшей процедуры выдумали целые колхозные мануалы. Просто сняли фильтр, поставили новый, завели, дали газу до 3000 на 5 секунд и все.

[muscle]

Вот делать вам нехрен. Из простейшей процедуры выдумали целые колхозные мануалы. Просто сняли фильтр, поставили новый, завели, дали газу до 3000 на 5 секунд и все.

Ну да, это в идеале. Только пару раз такой способ у меня не сработал. Движок через пару сек глох. Пока вы меняете фильтр, топливо из трубки подачи к корпусу фильтра стекает в бак.

Расписал один из вариантов, колхозный, не спорю. Но вдруг кому пригодится, если по другому не получается прокачать.

Сообщение отредактировал muscle: 29 Июль 2013 - 10:03

[лелик]

Вот делать вам нехрен. Из простейшей процедуры выдумали целые колхозные мануалы. Просто сняли фильтр, поставили новый, завели, дали газу до 3000 на 5 секунд и все.

Ну-ну :-) :-) :-) :-)

Вот делать вам нехрен. Из простейшей процедуры выдумали целые колхозные мануалы. Просто сняли фильтр, поставили новый, завели, дали газу до 3000 на 5 секунд и все.

Ну-ну :-) :-) :-) :-)

[ДмитрийИгоревич]

Вот делать вам нехрен. Из простейшей процедуры выдумали целые колхозные мануалы. Просто сняли фильтр, поставили новый, завели, дали газу до 3000 на 5 секунд и все.

Так три раза поменяешь, а потом пожалеешь, что заствил ТНВД на сухую рукой мослать. Соляра-не моторное масло, пленки не оставляет на трущихся деталях. А потом судорожно будешь эту тему искать, везение кончается и приходят злые будни.

wave, А лучше сразу газануть до 12000 об/мин, точно без провала подхватит.