Сообщений в теме: 295

[ИгорьДЕД]

Neutronium, то что ты описал выше о промблеме, то симптомы сбой по фазам, тобиш не попали метки, а на наших моторах это обычное дело, если нет родных установочных инструментов, ну и опыта маломальски по установкеметок на шкивах без шпонок.
Блин, а звук тарахтящий - это или детонация от раннего "зажигания" или клапана вроде ещё не упираются, но вот только-только косаются поршней. Да было на практике такое у меня, чел уехал и через день-два клапана отломились.
На своей я специально проверил это: от номинального нуля до касания поршня - полтора зуба всего.

[Neutronium]

Частично. (8-мая минута  5-ая секунда) 1-а шпилька, справа (если смотреть на монитор компа) резьба из чёрной стали, выступающий штырь блестящий, с небольшим "закруглением" на конце - куда она ставится? На цепь или ремень? 2-ая шпилька (слева), из блестящей стали, выступающий штырь на конце плоский.Эта куда ставится?

Он не всегда показывает на нужную шпильку, но словами говорит, что шпилька с плоским концом (та, что слева) - это для ремня, а та, которая с закруглением (та, что справа) - она ставится на цепь.

И остаётся вопрос, потом эту шпильку, после того как посмотрел, просто закрутить, затянуть и всё или нужно ещё что-то регулировать, в смысле натяжку какую.

Вот еще одно (более подробное видео) про замену ремней. https://youtu.be/-l6-JUImJQw
Там разбирается движок с ремнем, вынимается шпилька, и видно, как она выглядит. Далее, шпилька устанавливается на место на 20:23. После этого никакой регулировки или настройки на нижнем ремне (или цепи) не производится; вся регулировка достигается за счет совмещения положения коленвала и распредвала при установке верхнего ремня, т.е. идет как бы "сквозная" калибровка. Также автор говорит (в других местах этого видео), что положение ТНВД не играет роли. Исходя из этого я могу скромно предположить, что после выкручивания и закручивания на место шпильки натяжителя никакой дополнительной регулировки нижней кассеты (если она не разбиралась) проводить не требуется.

Дальше. Время 9:02. Что за "метку" он на ремне показывает? Или это просто ремень так трескается?

Это трещины. Делается акцент на то, что ремень в таком состоянии нужно срочно менять (желательно на цепь).

[poltinnik]

Он не всегда показывает на нужную шпильку, но словами говорит, что шпилька с плоским концом (та, что слева) - это для ремня, а та, которая с закруглением (та, что справа) - она ставится на цепь.

Спасибо. Только странно, что-же, что- же он тогда эту шпильку потом возле цепи положил и снимает на видео.

Ладно, остальное видео чуть позже посмотрю, возможно ещё будут вопросы, если там не по русски говорят.

Сейчас занялся поиском рисунка "стопора". При замене ремней ГРМ используется какой-то самодельный стопор (возможно он имеется и в заводском исполнении), но тут на форуме, кто-то выкладывал чертёж этого стопора с указанными размерами. Тогда темы по движку 1.8 не было, поэтому этот рисунок выложили в какой-то из тем по 2.0.Не могу найти. Если кому попадётся, отправьте "жалобу" на данный пост модераторам, пусть они его перекинут в эту тему., им он не нужен, а нам потом проще искать будет.

[Neutronium]

а где-же хвалёное немецкое качество выполнения работ?

Не знаю, может, на другом сервисе сделали бы лучше, только там цена была бы космос. А те сервисы, где цена приемлемая - там попадаются косяки. Если бы знал, что так будет - то не поскупился бы и сделал бы у официалов, а теперь приходится разгребать. Как я теперь понял, ГРМ - ответственный узел, и нельзя доверять лезть туда первому, кто возьмется. Слишком многое может пойти не так.

Оказывается сервисы в Германии не намного отличаются от наших...халявщиков везде хватает.

Эти не халявщики. Просто, по-моему, им не хватает знаний и аккуратности. Но бывают и халявщики, да...

при переходе с ремня на цепь (или наоборот) ещё что-то дополнительно меняется, всё что нужно поменял?

Мне не меняли ремень на цепь, цепь стояла изначально. Я не предупредил мастеров, чтобы проверили, а по вину и году выпуска там должен был стоять ремень, вот они кассету и разобрали. Ну а раз разобрали - то надо менять, иначе потом за работу еще раз платить.

Меняли все, что нужно и не нужно. Кроме ремня и цепи, все звездочки, шпильку натяжителя, помпу, даже один из шкивов приводного ремня поменяли (там была трещина).

Тогда 2 варианта остаётся, либо ошиблись на зуб, либо что-то не той стороной поставили.

Сегодня еще раз с мастером разговаривал и повозил его на машине, послушали мотор. Пришли к выводу, что тарахтят скорее всего клапана. Он предложил проверить форсунки с помощью осциллографа и еще что-то говорил насчет гидрокомпенсаторов клапанов. Насчет ошибки на зуб - говорит, что сам несколько раз проверял, и что там невозможно (при правильной процедуре) поставить иначе. Хрен его знает. По-моему, он так и не посмотрел те видео, ссылки на которые я здесь выкладывал. Будем, наверно, проверять форсунки и гидрокомпенсаторы, а там видно будет. По ходу мастер сам не знает, что еще можно сделать, чтобы устранить тарахтение, но он еще пытается. В моих интересах ему помочь.

[poltinnik]

Как я теперь понял, ГРМ - ответственный узел, и нельзя доверять лезть туда первому, кто возьмется. Слишком многое может пойти не так.

ДВС - это в целом самый ответственный узел, и не важно что там меняется, вал, цепь или сальники. Кроме знаний, нужно иметь определённый инструмент и сноровку.С бухты-барахты не каждый сможет поменять.Угробишь ДВС - ремонт в десятки раз дороже встанет.

 

Эти не халявщики. Просто, по-моему, им не хватает знаний и аккуратности. Но бывают и халявщики, да...

Это и называются халявщики, которые не знают, а лезут. Прокатит - значит срубили бабла, не прокатит - тоже срубили бабла, а водилу отфутболили.Сам пишешь "Сервисмэны хотят сплавить мне машину и умыть руки. ". Пусть тогда доделывают и устраняют. Замена ремней ГРМ - это даже не ремонт машины, так как они ни чего не исправляют и не ремонтируют.Они меняют исправное старое, на исправное новое. Это называется плановое ТО, которое прописано в регламенте.

.

[Neutronium]

Только странно, что-же, что- же он тогда эту шпильку потом возле цепи положил и снимает на видео.

Возле цепи лежит шпилька с закругленным концом. Ну и на втором видео при выкручивании шпильки (10:08) он снова акцентирует внимание на том, что плоская шпилька - это от ремня, а от цепи - закругленная.

Ладно, остальное видео чуть позже посмотрю, возможно ещё будут вопросы, если там не по русски говорят.

А ты попробуй включить автосубтитры с переводом на русский. Я посмотрел - вполне сносно переводит.

Сейчас занялся поиском рисунка "стопора". При замене ремней ГРМ используется какой-то самодельный стопор (возможно он имеется и в заводском исполнении), но тут на форуме, кто-то выкладывал чертёж этого стопора с указанными размерами. Тогда темы по движку 1.8 не было, поэтому этот рисунок выложили в какой-то из тем по 2.0.Не могу найти. Если кому попадётся, отправьте "жалобу" на данный пост модераторам, пусть они его перекинут в эту тему., им он не нужен, а нам потом проще искать будет.

Вчера видел этот чертеж, когда просматривал все темы о ГРМ, но забыл, в какой теме он был :(

[poltinnik]

А ты попробуй включить автосубтитры с переводом на русский. Я посмотрел - вполне сносно переводит.

Я не знаю что это, и тем более как включать.

[Neutronium]

Это и называются халявщики, которые не знают, а лезут. Прокатит - значит срубили бабла, не прокатит - тоже срубили бабла, а водилу отфутболили.Сам пишешь "[color=#282828][font=helvetica, arial, sans-serif]Сервисмэны хотят сплавить мне машину и умыть руки. ". Пусть тогда доделывают и устраняют.

Ну... Они уже 2 раза разбирали узел ГРМ, первый раз для ТО, а второй раз - по рекламации, без доп. оплаты. С учетом того, сколько они берут за работу, им вторая разборка уже съела всю прибыль. И, вероятно, она не окажется последней. Теперь эта ситуация стала общей проблемой, с убытками для обеих сторон.

[Neutronium]

Я не знаю что это, и тем более как включать.

Вот, посмотри это видео, там разъясняется, как включать. https://youtu.be/7EXhS-IelzA

[poltinnik]

Меняли все, что нужно и не нужно. Кроме ремня и цепи, все звездочки, шпильку натяжителя, помпу, даже один из шкивов приводного ремня поменяли (там была трещина).

Вот, кстати для тебя нашёл, пока рисунок искал #175 Ты это менял?

[Neutronium]

Натяжитель (шпильку) поменяли точно - сам видел старую. Насчет сальников - наверно меняли. В счет поставили несколько штук. Надо было забрать старые детали, тогда бы удалось точно выяснить. Но что сальники, если бы с ними что-то было не так - то масло бы травило, а тарахтение двигателя тут при чем?

[poltinnik]

Да я не про сальник, из-за него не будет тарахтеть а про натяжитель. Ты писал про шпильку натяжителя, а там указывается про сам натяжитель. Разьве это одно и то-же? 

Натяжитель (шпильку) поменяли точно - сам видел старую. Насчет сальников - наверно меняли. В счет поставили несколько штук. Надо было забрать старые детали, тогда бы удалось точно выяснить. Но что сальники, если бы с ними что-то было не так - то масло бы травило, а тарахтение двигателя тут при чем?

Да я не про сальник, из-за него не будет тарахтеть а про натяжитель. Ты писал про шпильку натяжителя, а там указывается про сам натяжитель. Разьве это одно и то-же? 

[Neutronium]

По-научному эта шпилька называется "Натяжитель", а я просто хотел понятнее выразиться, поэтому называл ее "шпилькой натяжителя". В общем, эта та хрень на видео, которое я присылал, по которой автор предлагает различать, что установлено в кассете - цепь или ремень.

По-моему этот натяжитель не надо было менять, ведь мне не меняли ремень на цепь, а изнашиваться натяжителю не от чего. Он просто вкручен и давит на неподвижную деталь.

Сообщение отредактировал Neutronium: 16 Март 2018 - 0:46

[ИгорьДЕД]

Изнашивается, ещё как изнашивается и масляный канал коксуется бывает буть здоров. Из-за натяжителя чаше всего и рвёт цепи. Натяжения когда нет или оно плохое, цепь треплет сильно, бывает и перескакивает и рвёт и звуки постороние сначала слышаться.

[alexxt]

Мне когда цепь меняли натяжитель не стали менять, старый был в отличном состоянии.

[Neutronium]

Новости по моей проблеме (тарахтение двигателя после замены ремня и цепи ГРМ). Договорились с мастером, что я привезу осциллограф, чтобы посмотреть на сигналы управления форсунками. Мастер предполагал, что тарахтеть может из-за форсунок или из-за гидрокомпенсаторов клапанов. Привез я осциллограф, подключились поочередно к каждой форсунке, сняли осциллограммы. Все они выглядят похоже. На холостом ходу 3 импульса амплитудой 120В. Первые два коротких с интервалом 1мс и длительностью 250мкс, третий от второго отстоит на 2.25мс и имеет длительность 500мкс. Если дать газу на нейтрали - вместо этих импульсов появляется 4 коротких. Как интерпретировать увиденное - не знаю ни я, ни мастер. Он по ходу в электронике не разбирается. Почесал он репу и не решился менять гидрокомпенсаторы - недостаточная уверенность, что проблема в них. Так что да, по ходу это мастерская халявщиков. Взялись за дело, которое им не по зубам. Накосячили, а исправить нет ни диагностического оборудования, ни знаний. Кто знает, как можно прикрепить изображение? Выложу хоть осциллограммы, может, кому пригодится.

[alexxt]

У нас нет гидрокомпенсаторов на клапанах, там шайбы регулировочные.

[Neutronium]

Вот осциллограммы. Сигнал первой форсунки выглядит меньше, но это просто измененный масштаб вертикальной развертки. А так амплитуда сигналов примерно одинаковая.

Прикрепленные файлы

•  NewFile0.png   3,23К   0 Количество загрузок:
•  NewFile1.png   3,37К   0 Количество загрузок:
•  NewFile2.png   3,43К   0 Количество загрузок:
•  NewFile3.png   3,46К   0 Количество загрузок:

[ИгорьДЕД]

Neutronium, если речь об 1.8 tdci, то у нас на них нет гидрокомпенсаторов! У нас там стаканы с шайбами как на ВАЗ-2108. Зазоры регулируются путём подбора шайбы по толщине. Штобы затарахтел такой механизм нужно зазоры иметь не менее 1 мм. Да и то будет просто стрекотать, как будто щёлкотать. А как у тебя тарахтит я не знаю. Если они не лазили туды, нефиг им там делать, судя по твоим описаниям их "профисионализма", то ихнего IQ точно не хватит отрегулировать хорошо. Это что касаемо клапанов и их зазоров.

[Neutronium]

Коллеги, у кого есть нормальный современный смартфон с хорошим качеством звука? Можете завести 1.8 TDCI на холостом ходу и записать звук в салоне и снаружи автомобиля? Старайтесь, чтобы не было перегрузки микрофона и искажений. Если будут хрипы на записи - приглушите микрофон тряпкой какой-нибудь. Я запишу свои звуки. Сравним хоть и мастеру покажу, как должно быть. Эх, знал бы - записал бы звук до ремонта.