Сообщений в теме: 405

[Mikhail098]

ansorbor,

Между распредвалом и тнвд есть "шпонка".
Фото выкладывал могу и еще раз.

Шпонка хитрая, плавающая, отвечает за соосность валов.

Износ шпонки привел к износу ТНВД, первичной части тнвд, та что центробежная.
Плунжерная часть не успела пострадать.

Ну коль полез в тнвд, то и форсунки до кучи

[larssun]

Mikhail098,

  Для уточнения:  Через 1,5 оборота двигателя он начинает подачу топлива в рампу.

Максимальное давление в топливной рейке 1650 бар.

http://www.common-ra...ech/tech_05.php

[ansorbor]

Норма через полтора оборота стартером 1500кПа.
Заводиться должно и при 1000
На пике полной гашетки 150-170тыщ (в зависимости от модификаций).
 

 

 

     сегодня проверил тапок в пол 3000 об.-за 150000кпа ушла!

[Mikhail098]

Это еще зависит от прошивки и форсунок

[ansorbor]

  Баловался сегодня с FORScan смотрел показания-прога показывает что есть ДТОЖ и ДТГБЦ .У них температура одинаковая(как и должно быть).Может ДТГБЦ  где врет на горячую.Правда я не знаю где он находится.Может кто подскажет ?Да и вроде по каталогу не могу найти.

[лелик]

Баловался сегодня с FORScan смотрел показания-прога показывает что есть ДТОЖ и ДТГБЦ .У них температура одинаковая(как и должно быть).Может ДТГБЦ  где врет на горячую.Правда я не знаю где он находится.Может кто подскажет ?Да и вроде по каталогу не могу найти.

Нет такого датчика.
Температура ГБЦ всегда равна температуре антифриза, хотя и показания чуть запаздывают .

[свандр]

Норма через полтора оборота стартером 1500кПа. Заводиться должно и при 1000

Михаил,извини, но похоже на бред.

В параметрах Форскана есть пункт - "создание давления для запуска". Либо "да", либо "нет".

Это тебе ни о чем не говорит? 

 

Повторю и еще раз: - изучение давления ничего не даст

Вот странно это слышать от человека, недавно сказавшего,что ничего не понимает в диагностике авто...))

 

Нет такого датчика. Температура ГБЦ всегда равна температуре антифриза, хотя и показания чуть запаздывают .

Это да. Но почему-то эти два параметра в этисе отделяют друг от друга. 

[Mikhail098]

Михаил,извини, но похоже на бред.
В параметрах Форскана есть пункт - "создание давления для запуска". Либо "да", либо "нет".
Это тебе ни о чем не говорит?


Вот странно это слышать от человека, недавно сказавшего,что ничего не понимает в диагностике авто...))


Это да. Но почему-то эти два параметра в этисе отделяют друг от друга.

Про 1,5 через полтора оборота написано в техничке сименс.
Там много написано, и даже расписано чем отличаются прошивки 115,130, 140 и тд.
В том числе упоминание на производительность форсунок (у более мощных 170 бар на пике).

Я тем летом с командиром БЧ-5 успорился про давления на рампе и мы после двух по 0,5 перестали распечатывать графики и вручную переводить ПДФ файлы с немецкого

Там давление можно создавать исключительно механическим приводом тнвд, регулировкой смеси и открытием форсунок.
Нештатные ситуации типа износ тнвд и форсунки льющие в обратку отбрасываем, равно как и косяки турбины.

Сообщение отредактировал Mikhail098: 31 Март 2017 - 12:17

[свандр]

Про 1,5 через полтора оборота написано в техничке сименс.

По какому поводу там это написано? В каком контексте?

 

Там много написано, и даже расписано чем отличаются прошивки 115,130, 140 и тд.

Вот и вспомни, что по поводу запуска написано.

 

Я тебе говорю то, что вижу. Ты выше говорил про некую блокировку запуска на горячую. Я тебе фактом привел пример возможного развития событий. Т.е. нет давления - нет "команды" на запуск. По-моему логично. 

Да, и минимум давления  я увидел не 1500 КПа, а 10000. 

 

Правда, есть еще нюанс - обороты двигателя. Наверное, они тоже роль играют. Надо смотреть.   

[Mikhail098]

П

По какому поводу там это написано? В каком контексте?
 

Вот и вспомни, что по поводу запуска написано.
 
Я тебе говорю то, что вижу. Ты выше говорил про некую блокировку запуска на горячую. Я тебе фактом привел пример возможного развития событий. Т.е. нет давления - нет "команды" на запуск. По-моему логично. 
Да, и минимум давления  я увидел не 1500 КПа, а 10000. 
 
Правда, есть еще нюанс - обороты двигателя. Наверное, они тоже роль играют. Надо смотреть.

Предложим иначе:
- нет необходимых параметров
- даем команду сбросить или не создать давление.

ну и что тебе тогда дает диагностика по величине давления??
(Ессно это справедливо исключительно при заведомо исправной механической части тнвд и форсунок)

[свандр]

Предложим иначе: - нет необходимых параметров - даем команду сбросить или не создать давление.

Посмотри пример выше - на предыдущей странице. Там по мере остывания давление увеличивалось. Но до указанного мною на горячую один фиг не хватало.

Как вариант - мозги думают, что двигатель холодный. А это уже датчик(и).  

Вот и ответ на 

 

ну и что тебе тогда дает диагностика по величине давления?

[свандр]

Предложим иначе: - нет необходимых параметров - даем команду сбросить или не создать давление.

И, кстати, эт как так? Нет параметров.......

Нужно наличие топлива, его давление, стартер-акку.....И все..... 

Авто заведется, еслми топл-возд. смесь правильная. Если нет - снова к датчикам возвращаемся. )

[Mikhail098]

И, кстати, эт как так? Нет параметров.......
Нужно наличие топлива, его давление, стартер-акку.....И все..... 
Авто заведется, еслми топл-возд. смесь правильная. Если нет - снова к датчикам возвращаемся. )

Как дать команду?
Да элементарно

На выбор:
- форсункам командуем не открываться
- или клапан не работать
- или....

В общем или смесь делаем из говна, или смесь не подаем, или в обратку все

[свандр]

форсункам командуем не открываться

Но давление в рампе-то есть. Недостаточное только. 

Если-б команды запуска не было форсункам, то давление было-бы один фиг в норме. 

[Mikhail098]

Но давление в рампе-то есть. Недостаточное только. 
Если-б команды запуска не было форсункам, то давление было-бы один фиг в норме.

Почему?
Сливаем в обратку и вуаля

[лелик]

Это да. Но почему-то эти два параметра в этисе отделяют друг от друга.

Я не знаю для чего, но на гбц, да и на блоке точно знаю нет больше датчиков температуры.

[свандр]

Сливаем в обратку и вуаля

А при успешном запуске в обратку ничего не сливается?) Там ведь "краника" больше-меньше нет, по-моему....

И как бы в обратку ни сливалось топливо, но требуемое давление для запуска ТНВД должен создавать всегда, имхо. Если он исправен. 

Сообщение отредактировал свандр: 01 Апрель 2017 - 9:27

[ansorbor]

Mikhail098,

  Для уточнения: 

http://www.common-ra...ech/tech_05.php

     Это общие показатели !Каждая фирма и для каждой модели ДВС делают свою прошивку когда и что подават !ЧИП-тюнинговцы говорят что для серийных авто делается средняя прошивка (обычно экологичная -душат ДВС)!Может и в программе у нас глюк(если все показатели в норме)?  Хотя вроде Mikhail098 писал что прошивался и безрезультатно

[лелик]

А при успешном запуске в обратку ничего не сливается?) Там ведь "краника" больше-меньше нет, по-моему....
И как бы в обратку ни сливалось топливо, но требуемое давление для запуска ТНВД должен создавать всегда, имхо. Если он исправен.

Не так. В форсах есть клапан, если он заклинит- давление ТНВД не сможет создать. Проходили на нашем соклубники. При чем все произошло на ходу- авто заглох и все. При прокрутке - 20 бар и больше никак.

[larssun]

 Это общие показатели

Это параметры заложенные производителем насосов . Раньше 1.5 оборота двс он не создаст нужного давления и больше 1650 его не будет в рампе. Так сказать база механики тнвд.

Все остальные параметры - начало падачи,,количество ,управление скважностью клапанов ,это уже в прошивке каждого производителя