Сообщений в теме: 829

[Китаец]

RITALIANO,
Посмотри на всякий случай
https://youtu.be/59xxQZNOHjg

Сообщение отредактировал Китаец: 14 Январь 2021 - 20:37

[Китаец]

Хотя в наших машинах это не так, лучше ориентироваться по подсветке в ногах, как только загорелась ярче, сразу на старт.

[Дядя Лёня]

Хотя в наших машинах это не так, лучше ориентироваться по подсветке в ногах, как только загорелась ярче, сразу на старт.

Ерунда это, ИМХО.
Заводить надо сразу как погаснет лампа! Ясен пень, что ПСМ в этот момент еще греет свечи, они должны быть раскалённые, в процессе запуска и пока температура смеси в цилиндрах не придет в норму.
Если дожидаться, пока блок отключит свечи, вспомните комфорку электроплиты - как только вы ее выключаете, она тут же, в течение секунды, чернеет, так же и тут. Свечи практически сразу теряют температуру и эффективность запуска снижается. Лампочку делали не идиоты.

[свандр]

Заводить надо сразу как погаснет лампа!

это Лелик только что написал в вацапе)).
А так-то было мнение  всеобщее столько времени, что лучше дождаться именно восстановления напруги. А-то и два раза свечи прогреть. 

Как оказывается, видимо оно ошибочным было. Лелику верить нужно.)

[RITALIANO]

Посмотри на всякий случай https://youtu.be/59xxQZNOHjg

Благодарю! Буду экспериментировать.

[SilentSmart]

Ерунда это, ИМХО. Заводить надо сразу как погаснет лампа!

Вот в данном случае запуск будет хуже, т.к. идёт нагрузка на АКБ. А стартеру нужны все силы для уверенной прокрутки.

 

У меня прошивка конверса с отображением вольтажа.

 

Так вот, когда индикатор свечей гаснет - ЕЩЁ ИДЁТ нагрузка на АКБ, и свечи продолжают работать, но уже не в форсированном режиме, а более щадящем.

И только когда слышно щелчок реле (свет в салоне стал ярче, если был включен), на приборке я вижу уже нормальный вольтаж, вот тогда ключ на старт!

 

 

Вот правильная фраза:

 

Хотя в наших машинах это не так, лучше ориентироваться по подсветке в ногах, как только загорелась ярче, сразу на старт.

 

Более того, если запуск затруднителен - система сама может подключить свечи дополнительно.

 

 

 

Если дожидаться, пока блок отключит свечи, вспомните комфорку электроплиты - как только вы ее выключаете, она тут же, в течение секунды, чернеет, так же и тут. Свечи практически сразу теряют температуру и эффективность запуска снижается. Лампочку делали не идиоты.

Задача свечей - прогреть котлы в первую очередь. Свеча отрубилась, но в котлах уже тепло - ключ на старт.

 

 

Даже по кручению стартера видно, когда крутит бодрее и увереннее запуск. По моему опыту - запуск быстрее и увереннее именно со схемой, когда вольтаж восстановился, и у стартера есть весь потенциал АКБ.

Сообщение отредактировал SilentSmart: 15 Январь 2021 - 6:46

[SilentSmart]

PS.

А в руководствах пользователя пишут для простых обывателей (читай для не сведущих нифига в технике), как им объяснить как запускать - правильно - индикатор погас - заводи. Не будут же они писать, что надо включить салонную лампочку, дождаться когда она станет гореть ярче )))))))))))

[RITALIANO]

Так вот, когда индикатор свечей гаснет - ЕЩЁ ИДЁТ нагрузка на АКБ, и свечи продолжают работать, но уже не в форсированном режиме, а более щадящем. И только когда слышно щелчок реле (свет в салоне стал ярче, если был включен), на приборке я вижу уже нормальный вольтаж, вот тогда ключ на старт!

Тоже склоняюсь к этой версии. Если учесть, что 1 свеча потребляет 12,6в/2,0 Ом= 6,3А, то 4 свечи уже 25А. Поэтому АКБ надо пожалеть. Плюс у меня в прикуривателе стоит китайская усб зарядка с вольтметром, и можно визуально видеть падение напряжения.

[Дядя Лёня]

это Лелик только что написал в вацапе)).

Во-первых, я раньше здесь это написал.

Во-вторых, это реальные наблюдения за запуском двигателя в морозы, которые сошлись и у меня, и у Лёлика, у которого гораздо больше опыт чем у всех нас вместе взятых.

Я пробовал разные способы, и двойное прокаливание свечей (между прочим, тут есть индивиды, которые за это топят), и заводить после того, как напруга упадет, и заводить после того, как погасла лампочка.

Так вот, сразу после того, как лампочка погаснет двигатель запускается ВСЕГДА ЛЕГЧЕ! 

Да, если у тебя аккумулятор старый, лучше дождаться, когда "свечи погаснут", но это не облегчает запуск!

[Дядя Лёня]

Задача свечей - прогреть котлы в первую очередь. Свеча отрубилась, но в котлах уже тепло - ключ на старт.

Тогда как ты объяснишь то, что мозги заставляют свечи работать даже после того, как двигатель уже запустился?

Свечи не только подогревают котлы, но и способствуют пламяобразованию, пока двигатель и камеры сгорания ещё холодные. И гаснут обычно после того, как температура в котлах уже достаточная для бесперебойной работы двигателя.

[Дядя Лёня]

А в руководствах пользователя пишут для простых обывателей (читай для не сведущих нифига в технике), как им объяснить как запускать - правильно - индикатор погас - заводи.

Какой смысл тогда так делать? Проще было заводу сделать так, чтобы лампа гасла тогда, когда свечи прогрели, и как ты говоришь, в котлах тепло. 

Но нет, в том и вся соль - свечи должны работать в первые секунды работы двигателя. Поэтому инженеры не дураки, и инструкция вовсе не для дураков.

[Дядя Лёня]

Даже по кручению стартера видно, когда крутит бодрее и увереннее запуск. По моему опыту - запуск быстрее и увереннее именно со схемой, когда вольтаж восстановился, и у стартера есть весь потенциал АКБ.

Дизелю не важны обороты. Ему главное - сжатие и температура при пуске. 

Хорошо настроенный дизель заведётся с пол-оборота коленвала. 

 

 

Пы.Сы. Кстати, если свечи неисправны (или одна, или две), тогда да, более высокая скорость прокрутки стартера может способствовать лучшему запуску. В теории это объясняется тем, что при более высокой скорости сжатие происходит сильнее и температура в камерах сгорания поднимается быстрее.

Так что проверяйте свечи. 

Сообщение отредактировал Дядя Лёня: 15 Январь 2021 - 9:01

[SilentSmart]

Ему главное - сжатие и температура при пуске.

Так вот, чтобы было хорошее сжатие - и нужна хорошая прокрутка стартером.

 

То, что ты пишешь - тоже очень здраво, согласен.

 

Обязательно попробую запускать по-мануалу и отпишусь. Т.к. самому интересно всё-таки до конца разобраться.

[Myth043]

Так вот, когда индикатор свечей гаснет - ЕЩЁ ИДЁТ нагрузка на АКБ, и свечи продолжают работать, но уже не в форсированном режиме, а более щадящем.

Объясните, что такое "щадящий режим" для свечей? 

Специально полез в электросхему, посмотреть как это может быть. Так вот, там тупо цепочка "АКБ - предохранитель F4 - реле R4 - свечи". 

Нет ничего, чем можно включить свечи "вполнакала".

И управлять нагревом с помощью изменения скважности импульсов включения тоже не получится - через механическое электромагнитное реле так не делается, думаю понятно почему.

Вопрос - какой может быть "щадящий режим", если у системы два положения, "включено" и "выключено"?

[SilentSmart]

Объясните, что такое "щадящий режим" для свечей?

Так мне объяснил человек, у которого на тот момент был получен фордовский сертификат (международный).

 

Однако, сейчас я уже допускаю, что именно я мог его неправильно понять, а он может быть и имел в виду, что когда индикатор гаснет - свечи ещё работают.

Сообщение отредактировал SilentSmart: 15 Январь 2021 - 10:43

[Серебристый]

[свандр]

Во-первых, я раньше здесь это написал.

Да я это к слову).
Просто реально-то мнение указанное было давно здесь. 
А вот сейчас другое услышал. 
Не актуально для меня почти, но знать-то надо на всякий случай.

[Китаец]

Дядя Лёня,
В полне согласен, свечи именно поджигают топливо, апрогреть быстро новую порцию поступившего холодного воздуха вратли осилят

[player1]

Так вот, когда индикатор свечей гаснет - ЕЩЁ ИДЁТ нагрузка на АКБ, и свечи продолжают работать, но уже не в форсированном режиме, а более щадящем. И только когда слышно щелчок реле (свет в салоне стал ярче, если был включен), на приборке я вижу уже нормальный вольтаж, вот тогда ключ на старт!

Сколько примерно это по времени?
Сильно зависит время от наружной температуры?

У меня ощущение, что свет в ногах гаснет быстрее, чем можно дождаться изменения его яркости. Или вы с открытой дверью заводите?

[Дядя Лёня]

player1, 

Почитайте, пожалуйста, переписку выше. Там уже рассказали, что нет никакого щадящего режима, что не нужно дожидаться окончания работы свечей, ориентируясь по свету в ногах. Что свечи ДОЛЖНЫ работать даже на уже заведённом двигателе, посему нет никакого смысла ждать, пока ПСМ отключит их (а делает он это, чтобы не высадить в ноль аккум, если вы решили не заводить машину, а просто включить зажигание!) 

Да потестируйте, наконец, сами уже! Вы поймёте, что машина легче будет заводиться, как только лампочка свечей погаснет.

Повторяю - если у вас исправны свечи накала, нет никакого смысла ждать, пока ПСМ отключит свечи, это не имеет никаких оснований! 

Сообщение отредактировал Дядя Лёня: 15 Январь 2021 - 21:11