Перейти к содержимому



Бензин vs. Дизель


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 818

#41 Guest_Golovin_*

Guest_Golovin_*
  • Гости

Отправлено 05 Январь 2007 - 20:08

Мужики,

а кто-нибудь брал ЭСку в Ю.С. ИМПЕКС (ford-usimpex.ru)?

Просто хочу заказывать у них, первое впечатление от салона и от людей благорпиятное. Да, дали еще карту с расценками на ТО... прикольно. Кстати реплика манагера в сторону бензинового 2.0 против дизеля была как раз после того, как я спросил про ремонт дизелей...

З.Ы. Сорри за 1/2 оффтоп.

#42 Guest_georgyr21_*

Guest_georgyr21_*
  • Гости

Отправлено 05 Январь 2007 - 20:28

Мужики,

а кто-нибудь брал ЭСку в Ю.С. ИМПЕКС (ford-usimpex.ru)?

Просто хочу заказывать у них, первое впечатление от салона и от людей благорпиятное. Да, дали еще карту с расценками на ТО... прикольно. Кстати реплика манагера в сторону бензинового 2.0 против дизеля была как раз после того, как я спросил про ремонт дизелей...

З.Ы. Сорри за 1/2 оффтоп.

К сожалению мнение менеджеров не всегда компетентное... :D
Почему в этом салоне так много невозвратных рублей - 10 тыс?
Прочитав много разных форумов - я выяснил, что неважно в каком салоне и какого диллера заказывать машину - все диллеры заносят заказ в компьютер и терпеливо ждут. Делее все зависит
от фирмы Форд и от Гемы - фирмы перевозчика. Промелькнуло тут, что мол у Рольфа свои автовозы
и они надежнее доставляют, но на форуме Фьюжин есть тема - Рольф. Так и там кому через 2 месяца машина поставляется, а кому через 8 месяцев, такой же бардак короче.
Все проблеммы от того, что форд принимает все заказы и изготавливает машины, но фирма Гема не справляется с перевозкой и к тому же направление Россия - не самое приоритетное.
Причем договор у ФМК с диллерами составлен так "вопиюще", что дилеры не имееют права
"подавать голос недовольства". Причем диллер редко может точно узнать - где сейчас машина.
Поэтому - советую сделать параллельный заказ например в Автопассаже, где залог 500
и невозвратных из них 125.
А заказав в середине января надеяться получить к майским.... (см. подпись под моими месагами...) :)

#43 Guest_igor12_*

Guest_igor12_*
  • Гости

Отправлено 05 Январь 2007 - 21:10

Всем добрый день!
Хотелось поделиться с Вами мнением о том что, все современные дизеля напичканы электроникой, от
турбины с изменяемой геометрией лопастей до управления впрыском насос-форсунками.

Так же, как и все бензиновые современные дивжки...

В связи с Евро-4 насос-форсункам требуется только дизтопливо Евро-4 с фильтрацией серы
в допуске 0,005%. Такое топливо в России продается только в Москве на ЛУКОЙЛе и, по-моему
в Ярославле несколько заправок и всё!

Система насос-форсунок применяется очдавно VW и всегда считалась альтернативой "коммон-рейлу" с ТНВД. Причем противники ТНВД приводят главным аргументом - очень высокую цену ТНВД. Что является правдой. Так же и VW поставляет свои пассаты дизельные в россию не первый год... Пример моих друзей не омрачался проблемами с насос-форсунками...

В России дополнительно надо заказывать ОПП (если хотите дооолгой эксплуатации и любите свой двигатель) который тоже стоит денег,ремонта и потребляет немало топлива, причем не только на стоянке, но и на ходу, для поддержания рабочей температуры в салоне и двигателе.

На ходу как раз проблем и не возникает и чем больше литраж - тем быстрее прогрев. А вот с бензиновым двигателем 1,6 на ФФ1 есть проблемы зимой. Он слишком холодный, чтобы обогревать салон. Это признали ФМК на встрече с ФФКлубом.

Я не говорю о ремонте за пределом больших городов, если дизель встанет, его Вам никто там не отремонтирует!

Есть несколько примеров того, что современные двигатели БМВ даже в москве не ремонтируют. Нет оборудования и квалифицированных кадров. Особенно это касается 7-серии. Их отправляли в Германию.

Если бы ставили на современные машины дизеля предыдущего поколения (без насос-форсунок) я куплю такую машину первый.

А я бы не купил бы... Зачем мне впаривать старую модель под видом новой. Не люблю когда пытаются обмануть. Еще раз повторю. заедте в салон VW и поспрашивайте про дизель. Он там суперновый с DSG коробкой(два сцепления) аж при 6 передачах...

#44 Guest_КараПиГру_*

Guest_КараПиГру_*
  • Гости

Отправлено 05 Январь 2007 - 22:21

Всем добрый день!
Хотелось поделиться с Вами мнением о том что, все современные дизеля напичканы электроникой, от
турбины с изменяемой геометрией лопастей до управления впрыском насос-форсунками.

Мой юный друг! Ежели Вы не знаете существа вопроса - то не надо нас учить...... Мы тут сами кого хошь чему хошь научим...... Для начала - на фордовских дизелях коммон рейл, а не насос-форсунки.......
Во-вторых........... :D :) :D Да нахрен надо, бисер метать, почитай-ка братец весь форум (если явился с целью познания, а не хвастовства извилинами) - и поймешь, что сморозил большую глупость............

P.S. Впрочем, если хочешь вступить в диалог - милости просим...... Будем разговаривать аргументированно.......

#45 Guest_Slava_*

Guest_Slava_*
  • Гости

Отправлено 05 Январь 2007 - 23:54

Бензин по 15 видимо совсем левый? А солярка с тепловоза не рассматривается, по крайней мере в Москве.

Бензин по 15 с бензовоза, который перевозит топливо с НПЗ на АЗС. Еще не разбавленный всякой гадостью. В свое время я такими услугами пользовался. Соляра с тепловоза очень неплохая вещь, очистка выше, спроси у любого камазиста.

Современные дизели - лучше современных бензиновых двигателей. Это даже не мое мнение, поэтому "ИМХО" - не пишу.

А можно аргументированно? Чем?
Есть такой старый анекдот: "Чем армяне лучше, чем грузины? Чем? Чем грузины!"

Европа голосует деньгами за дизели.

Стоимость солярки в Европе ~ 0,8, а бензина ~1,2-1,3 евро. У нас соотношение несколько другое.

Я не противник дизелей, я просто за чистоту спора!

#46 Guest_КараПиГру_*

Guest_КараПиГру_*
  • Гости

Отправлено 06 Январь 2007 - 0:31

Был сегодня у дилера ФМК - показывал машинку жене... тот меня от 2.0 дизеля отсоветовал. Но после того как увидел ЭСку - все "стало вокруг голубым и зеленым", и чего-то остальные модели как-то меркнут перед ним... навождение прямо какое-то...

Повторюсь за друзьями в который раз: менеджеров надо слушать меньше всего, компетенция у них, как правило - ноль, за редчайшими исключениями..... Что касается наваждения - :D :) :D , я уже пятый год в этом наваждении, наконец-то машина во дворе.... :blink: :angry: :o
А по поводу твоих расчетов на эксплуатацию, как совершенно правильно написал Жора, 2.0 дизель надо равнять только с 2.5 бензин. Именно эти моторы близкипо тягово-динамическим характеристикам. Я сегодня своему дизелю завершил обкатку. 1500 км. Средний расход по компу - 10.2, реально посчитал - 9.1...... Даю накрутку, пусть будет 11л/100 (хотя это анриал, только если всегда ездить педаль в пол) На бензине 2.5 - 15л/100 (хотя дай мне эту машину - реально будет 18/100) Итого:
11х17 руб=187 рубликов на 100км.
15х21 руб=315 рубликов на 100км
Почти двойная выгода! Потом надо учитывать психологический эффект. Лично я на дизеле НИКОГДА! не экономил горючее, топтал так, как мне нравится, потому что расход ниже и цена пожиже..... А вот на бензине - лишний раз погонять уже как-то не хочется, а то уж дюже часто АЗС посещать начинаешь...... И еще момент такой..... У дизеля разница между эконом-режимом и активной ездой - литр-два на сотню, а у бензина разница - 3-5 литров.

P.S. На дизельном Шаране за 5 лет - НИ ОДНОЙ проблемы по двигателю.........

#47 Alixei

Alixei

    Водитель

  • Местные жители
  • 6 сообщений
  • Автомобиль:Galaxy
  • Двигатель:2.0i (145PS)
  • Коробка:МКПП
  • Год выпуска:2007
  • Проживает:САО

Отправлено 06 Январь 2007 - 1:17

Доброй ночи коллеги.
Я не хотел никого задеть в светлых чувствах к дизелям,
может попутал термины, главная мысль относилась к качеству солярки
которой надо заправлять наши машины.
Спокойной ночи.
  • 0

#48 Guest_КараПиГру_*

Guest_КараПиГру_*
  • Гости

Отправлено 06 Январь 2007 - 7:17

Доброй ночи коллеги.

Лады. Я вот погорячился тож...... Завелся, как дизель....... Заходи, вливайся, ждать будет на-а-амного веселее... :) :D :D

#49 Guest_George_*

Guest_George_*
  • Гости

Отправлено 06 Январь 2007 - 10:34

....
А можно аргументированно? Чем?
Есть такой старый анекдот: "Чем армяне лучше, чем грузины? Чем? Чем грузины!"
....


Мне казалось, что это все знают. Ну да ладно!

1. Существенно большая тяга при той же мощности. (Можно я не буду писать почему?).
2. Менший расход топлива (Тоже не буду писать почему)
3. Меньшая стоимость топлива (Тоже, наверное не требует коментариев)

а вообще лучше чем КараПиГру я не скажу, так что повторяться не буду.

Алаверды:
Есть такой анекдот:
"Стоят два мужика на улице и разговаривают.
Подходит к ним молодой человек и справшивает что то по русски
- Скажите, пожалуйста, как пройти в краеведческий музей?
Мужики смотрят на него с удивлением и молчат.
Тогда молодой человек задает тот же вопрос на английском языке - реакции никакой.
То же повторяет на французском, итальянском, испанском и японском - тишина.
Молодой человек извинился и ушел.

Мужики постояли, потом один из них говорит:
- Ты дывы, якый вумный чоловъяга?
- Ну той шо? Шо це йому дало?"

#50 Guest_James_*

Guest_James_*
  • Гости

Отправлено 06 Январь 2007 - 14:05

Да, но как проехать эти 120-150 тыс. км? Среди Запорожцев в крайне правом, чувствуя себя ущербным, никого никогда не обгоняя. :D
Или проехать эти километры с УДОВОЛЬСТВИЕМ! :D


Ёпрст! Ну извени что мы-бензинщики рядом с тобой "крутым" тут на форуме обитаем.... :)


Для ВСЕХ ещё раз!

Я не спорю, что дизель 2.0 обладает лучшей динамикой, чем бензин 2.0! Хорошо, пусть даже значительно лучшей!
Но называть бензинщиков - ущербными и говорить что их мотор для инвалидов (пусть даже и для красного словца или в благородном негодовании (непонятно правда по какому поводу)) - по-моему верх бескультурия. Я например не позволяю себе таких высказываний в сторону любителей дизеля, а лишь объясняю (аргументированно) почему я лично выбрал бензин, и что именно смущает меня в дизеле.

ЗЫ: Кстати, господа, вы почему сравниваете 2.5 бензин и 2.0 дизель как равноценно тяговитые движки? Только по крутящему моменту что ли? По-моему вопрос весьма спорный... Я лично думаю, что бензин порвёт дизель в приём за счёт более длинных передач, хотя не уверен конечно. Интересно было бы как-нибудь это проверить, может на максировке когда?

#51 Guest_George_*

Guest_George_*
  • Гости

Отправлено 06 Январь 2007 - 14:48

Страсти разгораются! :D
Наверное, все таки мы на форуме не для этого!
Давайте дружить!

Даешь мирное и плодотворное сотрудничество "бензинщиков" и "дизельщиков"!

.....
ЗЫ: Кстати, господа, вы почему сравниваете 2.5 бензин и 2.0 дизель как равноценно тяговитые движки? Только по крутящему моменту что ли? По-моему вопрос весьма спорный... Я лично думаю, что бензин порвёт дизель в приём за счёт более длинных передач, хотя не уверен конечно. Интересно было бы как-нибудь это проверить, может на максировке когда?


Наверное, не порвет. В дизельной также длинные передачи, кроме первой.

Всех с РОЖДЕСТВОМ ХРИСТОВЫМ!

#52 Guest_КараПиГру_*

Guest_КараПиГру_*
  • Гости

Отправлено 06 Январь 2007 - 15:21

Я не спорю, что дизель 2.0 обладает лучшей динамикой, чем бензин 2.0! Хорошо, пусть даже значительно лучшей!
ЗЫ: Кстати, господа, вы почему сравниваете 2.5 бензин и 2.0 дизель как равноценно тяговитые движки? Только по крутящему моменту что ли? По-моему вопрос весьма спорный...

Илюш, вопрос совсем не спорный..... 2.5 порвет дизеля как грелку...... Может мы и правда как-то путаемся в терминологии, при этом всяк кулик свое болото хвалит - это безусловно. Вот как я понимаю этот момент.
Динамика как раз у дизеля 2.0 ближе к бензину 2.0, а тяговитость дизеля ближе к бензину 2.5
Мое сугубо субъективное мнение: динамика - это разгон 0-100, а тяговитость - разгон 50-100 (на 4-й передаче). Как следует из фордовских буклетов:
0-100...50-100
2.0Б - 10.9...14.9
2.0Д - 10.2...9.2
2.5Б - 7.9...8.6
Как грицца - результат налицо. А еще есть субъективные ощущения при вождении далеко за 100 км/ч.... При скорости 150 на моем тракторе притапливаю педаль - и начинается ну о-о-очень уверенный и быстрый разгон. И при городской езде - на тракторе важно не опускать стрелку тахометра ниже 1500, и тогда на любой передаче машина скачет очень резво. На бензине же 2.0 чтобы достичь таких же ощущений разгона надо гораздо активнее шевелить кочергой, что и дает то самое, скорее всего ложное ощущение недостатка тяги.

Наверное, не порвет. В дизельной также длинные передачи, кроме первой.

Часто все зависит от прокладки...... Было дело при 140 у меня Горбатый Запор на хвосте висел..... :D :) :D

#53 Guest_Алексеич_*

Guest_Алексеич_*
  • Гости

Отправлено 06 Январь 2007 - 17:50

Так как я на дизеле и тоже хочу кинуться в свару. Первое Дизельный мотор это не бензиновый, Я всё время ездил на бензиновых. более 20 лет. И второе да время сейчас такое денег много не бывает и нужна экономия, эта по поводу стоимости солярки и бензина. И третье да всё ломается и ничего вечного не бывает. Но и это всегда можно решить и починить. Каюсь, первый день на дизеле поездил да в пробках Московских. замучился. В горку в пробке все время держал ногу на сцеплении, минут 20 это длилось, всё боялся заглохнуть, чуть газу дашь рывок, тормоз. Но вот уже намотал 1200 км и всё, как Буд-то всю жизнь ездил на дизеле, динамика, если пот дать на обгон о-го-го, даже иногда хочется погонять. Первое время приеду, поставлю в гараж ночью сон, б... я а я дал турбине остыть не помню, звонил независимость по поводу таймера, говорят пока не ставят на S-Max, но сейчас вроде приноровился потихоньку подовру, подъеду. На оборотах ниже единицы постою секунд 20 и глушу вроде нормально для турбины. И последнее. Гарантия есть можно не парится и всё таки, вся Европа на дизеле ездит. И я думаю, если машина идёт на РОССИЙСКИЙ РЫНОК она должна пройти сертификацию на топливо Российское, и если вы обратили внимание уже компьютер на русском языке, а это уже уважение к России.

#54 Guest_James_*

Guest_James_*
  • Гости

Отправлено 06 Январь 2007 - 21:02

И я думаю, если машина идёт на РОССИЙСКИЙ РЫНОК она должна пройти сертификацию на топливо Российское, и если вы обратили внимание уже компьютер на русском языке, а это уже уважение к России.


Очень и очень спорное утверждение! Хотелось бы верить, но! боюсь что это не так, особенно если судить по диллерам, очередям, квотам и т.п.!

Мишаня
У меня ход мыслей по поводу 2.5 и 2.0ТД шёл примерно также, просто аргументов не подобрал!

Ну так чего же ВЫ (дизелисты) сравниваете "... :D ..." с пальцем! Это не однотипные по приёму моторы.
Так можно и Вайпер приравнять к Форд S-Max 2.0ТД, и сравнивать потом расходы и затраты! Я открыто говорю, что 2.0 бензин на порядок слабее 2.0ТД, а некоторые пытаются притянуть за уши одно к совершенно другому.

Алексеич
По поводу свары, так это завсегда полезно - только в нормальном, культурном виде.

Я кстати за рулём 14 лет на бензине, но бываю частенько в Европе и всегда катаюсь на дизеле. Поскольку проезжаю много, то разница в цене бензина-дизель очень ощутима (не то что у нас). В Андорре например соляра стоит вообще 0.56 Е/литр против 1.3 бензин через километр во Франции. Так что кое-какое представление об эксплуатации (не об обслуживании) дизеля имею. Так вот по моим субъективным ощущениям, разницы в тяге между например Гольф 1.9ТД и Гольф 2.0бензин не вижу вообще! По горам накатался дофига, сказать что в гору по серпантину дизель лучше прёт или меньше возни с передачами тоже не могу. Не лучше но и не хуже... и то и другое на уровне! А последний раз ездил на семиместном Сеате Алямбра (аналог Шарана и Галакси в Испании) с VW двиглом 2.0 ТД - так вообще нехватало движка по горному серпантину.

#55 Guest_georgyr21_*

Guest_georgyr21_*
  • Гости

Отправлено 07 Январь 2007 - 1:02

Ёпрст! Ну извени что мы-бензинщики рядом с тобой "крутым" тут на форуме обитаем.... :D
Для ВСЕХ ещё раз!

Фуууу... какое-то детсадовское надувание губ... :huh:
Ильюша! Ты видимо забыл с чего началась эта ветка. Мистер Головин спросил совета;

Реально сейчас я в замешательстве: между Trend-ом 2.0 безин или 2.0 TD. Что посоветуете?


Таким образом все что пишется в этом ветке - это мнение каждого мистеру Головину лично.
У меня такой совет ему - бери дизель, не пожалеешь.

Если у тебя другое мнение на этот счет - напиши ему - бери бензиновый, будешь доволен.

И непонятен смысл этого:

Но называть бензинщиков - ущербными и говорить что их мотор для инвалидов


Где это я в своей месаге назвал бензинщиков ущербными? Чувствовать себя ущербным едучи
на маломощной машине и быть ущербным - это разные вещи! И где это сказано, что Запорожец для инвалидов? Я сам на Горбатом 5 лет отъездил и отношусь к этой марке с большим уважением.
Но едучи на запоре я не лез в левые ряды, поэтому и написал, что место тихоходным машинам
не в крайне правом ряду, а совсем наоборот, чтобы не являться помехой для быстроходных экипажей.
На счет "никого никогда не обгонять". Так это действительно опасное занятие на машине, у которой нету запаса мощности для быстрого обгона. Если обгон длится на протяжении километра, то недолго и в лобовую...
Как привел цифры Мишаня:
0-100...50-100
2.0Б - 10.9...14.9
2.0Д - 10.2...9.2
2.5Б - 7.9...8.6

Это означает, что на дизеле мы почти в двое быстрее наберем нужную для обгона скорость,
обгоним и вернемся в свой ряд, чем на бензиновом.
PS - ничего личного! :)

#56 Guest_Distorsh_*

Guest_Distorsh_*
  • Гости

Отправлено 07 Январь 2007 - 1:19

Я выбираю бензиновый двигатель - он дешевле, при моем пробеге около 18 - 20 тыщ в год, дизель не окупиться(кстате на Galaxyи разница между бензином и дизелем меньше...) Разница в динамике между 2л двигателями, думаю будет зависеть от водителя. И вообще не понимаю как можно сравнивать 2.5 турбированный бенз. двигатель с дизелем, разница в разгоне колосальная, разве что по цене они ближе... Бензиновый просто надо крутить посильнее - он любит высокие обороты и недостаток крутящего момента будет компенсироваться мощьностью, а дизел хоть и прет как танк, но упирается в ограничитель... Плюс гемор зимой...
При небольшом годовом пробеге - я за бензин.

#57 Guest_georgyr21_*

Guest_georgyr21_*
  • Гости

Отправлено 07 Январь 2007 - 1:36

И вообще не понимаю как можно сравнивать 2.5 турбированный бенз. двигатель с дизелем, разница в разгоне колосальная, разве что по цене они ближе... Бензиновый просто надо крутить посильнее - он любит высокие обороты и недостаток крутящего момента будет компенсироваться мощьностью, а дизел хоть и прет как танк, но упирается в ограничитель... Плюс гемор зимой...
При небольшом годовом пробеге - я за бензин.

Ну уж прямо таки и КОЛОСАЛЬНАЯ?! :)
Еще раз смотрим цифры:
0-100...50-100
2.0Б - 10.9...14.9
2.0Д - 10.2...9.2
2.5Б - 7.9...8.6

Разгон до сотни - разница в 2 секунды.
Но не этот главный на самом деле разгон, а вот этот - от 50ти до 100,
а тут разница 0.6 секунды. И где же колосальность разницы? :D
А то, что написано дальше - оставлю место по этому поводу оторваться Мишане... :D

#58 Guest_maximum_*

Guest_maximum_*
  • Гости

Отправлено 07 Январь 2007 - 2:14

Тема хорошая , но начинает напоминать спор о блондинках и брюнетках ,или,того хуже, - о ЖК и Плазме.
Я консервативно считаю (без обид!) , что Машина должна быть - переднеприводной,бензиновой и с ручной коробкой.
Если "дизеля" меня переубедят - респект!

#59 Guest_КараПиГру_*

Guest_КараПиГру_*
  • Гости

Отправлено 07 Январь 2007 - 11:27

Плюс гемор зимой...

В три тысячи сто двадцать первый раз повторяю: Если заправляться на ХОРОШИХ заправках - никакого гемора.... (только если медицинский - так и тот лечится :D )

Я консервативно считаю (без обид!) , что Машина должна быть - переднеприводной,бензиновой и с ручной коробкой.

Был бы ты действительно консерватор - сказал бы, что машина должна быть ЗАДНЕПРИВОДНОЙ, бензиновой и с ручной коробкой.


А то, что написано дальше - оставлю место по этому поводу оторваться Мишане... :)

Друзья мои! Каждый мотор по-своему хорош..... И придуманы они для разных людей. Универсального, удовлетворяющего абсолютно всех драйверов двигателя НЕ СУЩЕСТВУЕТ! Каждый из них придуман для определенной группы людей. Ну не все же гонщики,типа меня, больные на голову, для которых машина впереди - как бельмо на глазу, и жизненный девиз - "Лучше быть мертвым, чем вторым"..... Водилось бы в кармане побольше бабосов, или были б пробеги поменьше - купил бы я 2.5...... А ввиду того, что воспитан был в семье инженера и воспитателя детского сада - к экономичности сызмальства приучен. Посему мой компромисс - 2.0 TDCi....... Ежели б не любил гонять - взял бы 1.8 TD...... Ну а если бы совсем мало ездил - до 30 тысяч в год - самый разумный выбор - 2.0........ У каждого из нас могут быть свои резоны при выборе как двигателя, так и комплектации....... Споры "бензин vs дизель" не утихнут еще очень долго, поэтому точку ставить рано...... Я не собираюсь никого убеждать или переубеждать. Сколько людей - столько мнений......... Но надо помнить: КАЖДОМУ - СВОЁ!

#60 Guest_georgyr21_*

Guest_georgyr21_*
  • Гости

Отправлено 07 Январь 2007 - 12:40

Тема хорошая , но начинает напоминать спор о блондинках и брюнетках ,или,того хуже, - о ЖК и Плазме.
Я консервативно считаю (без обид!) , что Машина должна быть - переднеприводной,бензиновой и с ручной коробкой.
Если "дизеля" меня переубедят - респект!

Если почитать любой форум любой фирмы и машины, то рано или поздно там вспыхивает спор - что лучше - дизель или бензин. И почти везде спор перерастает в драку, бывшие друзья расползаются по разные стороны баррикад и начинается войнушка.... :D

Ну а если бы совсем мало ездил - до 30 тысяч в год - самый разумный выбор - 2.0........

Мишаня, так получилось, что первые пять лет обладания дизелем я ездил 10 тыс в год (работа была в пяти минут). Но при этом ни разу не пожалел о выборе дизеля. :)
Ты вот правильно сказал - есть некий психологический фактор. Когда я ездил на бензине, то всегда невольно прикидывал во что мне обойдется поездка например на дачу или еще куда.
Как получил дизель - прикидывать перестал, потому что в пропорции зарплата-расходы на топливо, последний фактор стал ниже некой черты.
Еще частный случай. Четыре года назад "подружился" с самой красивой женщиной на свете, сослуживицей. Так получилось, что живет она в одном из подмосковных городов. Как истинный джентельмен я не мог допустить, чтобы она добиралась с работы домой в темных электричках, и топала домой по темным улицам от станции. И поэтому вот уже четыре года каждый вечер мой путь домой, который был 5 км., стал длиной в 150 км. Если бы я ездил на бензине, то этот роман видимо пришлось бы прекратить по причине нехватки денежных знаков на топливо. А так - дизель косвенно помог обрести некое счастье в жизни.... :D




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных


Тему посетили 371 пользователей

Яндекс.Метрика