Сообщений в теме: 499

[Myth043]

Итак, поменял местами вакуумные клапаны. Клапан с управления турбиной оказался "мычащим". Тот, что на ДЗ стоял - не мычал.

Прокатился десятка три километров, ошибка не всплыла.

Сегодня заехал на сервис, хотел снять и почистить актуатор. Сняли защиту, посмотрели - все чисто на актуаторе, грязи нет. Вручную шток перемещается легко и плавно, без заеданий. Завели машину, шток втягивается плавно, при снятии вакуума ровно возвращается, без рывков. Подумали с механиком, решили что снимать актуатор на чистку смысла нет. Видно невооруженным глазом, что шток сухой и чистый.
Снимать турбину и разбирать горячую улитку они сразу отказались, опасаются. В принципе, могу их понять - не турбинщики, и запороть случайно турбину на клиентской машине им нафиг не надо.

Есть где-нибудь информация, в какие моменты клапан должен вакуум перекрывать? Ведь, наверное, не только при глушении двигателя? Хочу понять, могла ли быть причина в его "мычании", или нет.

Да, про датчик положения помню, если будет воспроизводиться проблема, буду в его сторону смотреть. Или сдамся турбо-сервису, как настроение будет.

 

Сама турбина, конечно, замаслена порядком... Видимо, пора уже морально готовиться к ее замене.

[свандр]

Хочу понять, могла ли быть причина в его "мычании", или нет.

Ты имеешь ввиду, возможность описанных выше проблем из-за "мычащего" (проблемного) клапана в цепи управления геометрией?
Конечно это может быть причиной. Не ты первый. 
Прецеденты были здесь. 

[seledka]

Сама турбина, конечно, замаслена порядком... Видимо, пора уже морально готовиться к ее замене.

В каком месте она замаслена?

[Myth043]

Ты имеешь ввиду, возможность описанных выше проблем из-за "мычащего" (проблемного) клапана в цепи управления геометрией?
Конечно это может быть причиной. Не ты первый. 
Прецеденты были здесь. 

Ага.

Тему читал, может пропустил прецедент.

Ну и в целом хотелось бы механизм понимать, когда этот клапан открывается, когда закрывается. "Для общего развития" ©

[Myth043]

В каком месте она замаслена?

"Холодная" часть плюс патрубок в сторону интеркулера. Горячая, разумеется, не замаслена - там все быстро обгорит.

Масло еще не капает (видел такое на паре машин, когда ездил смотреть при покупке), но и "запотеванием" это уже не назвать.
 

[Paolo]

"Холодная" часть плюс патрубок в сторону интеркулера. Горячая, разумеется, не замаслена - там все быстро обгорит.

Масло еще не капает (видел такое на паре машин, когда ездил смотреть при покупке), но и "запотеванием" это уже не назвать.
 

Такая фигня у многих. Пропускает силиконовое кольцо уплотнения холодной улитки и патрубка.

Решается либо подтяжкой двух болтов соединения, либо заменой кольца, которое имеет в разрезе квадратное сечение.

Номера кольца в каталогах нет.

Я решил проблему с помощью герметика, накачав его в паз, а затем (дав подсохнуть) поставил кольцо. Всё это делал после снятия турбины и чистки её геометрии.

Неправильно работающий ЕГР даёт серьёзные отложения на геометрии турбины. 

[Myth043]

Paolo, внутрь турбины не заглядывал, но плавность хода штока актуатора дает надежду что отложений пока еще не очень много. 

А с ЕГР на днях решу вопрос кардинально.

 

Про кольцо понял, но, наверное, забью на это, до того момента как придется снимать турбину. 

[Paolo]

Paolo, внутрь турбины не заглядывал, но плавность хода штока актуатора дает надежду что отложений пока еще не очень много. 

А с ЕГР на днях решу вопрос кардинально.

 

Про кольцо понял, но, наверное, забью на это, до того момента как придется снимать турбину. 

В моем случае визуально было всё ОК, но ошибка Р003А не давала покоя.

После снятия актюатора турбины была выявлена проблема подклинивания.

Дело в том, что на актюаторе стоит мощная пружина и она шток  двигает, но со временем и нагаром происходит как бы недоход до крайнего положения и небольшое подклинивание перед этим. При чем, при снятии вакуума шток двигает мощная пружина, а при подаче его участвуют только мембрана и вакуум.

Можно косвенно посмотреть значения положения датчика положения геометрии по Форскану:

-на ХХ должно быть -50-65В;

-в момент глушения показания плавно и быстро должны уходить в ноль или около.

Этот датчик почти вечный, если туда не попала вода, там нечему стираться.

[seledka]

Myth043,Всё верно Paolo,говорит.Это пропускает колечко-прокладка на соединении турбы и воздуховода.Отдельно от воздуховода не поставляется,в каталогах его нет.Но есть в каталоге volvo,там такой же воздуховод.Номер колечка 31274163.Оно почти такое же,чуть-чуть толще.Воздуховод без снятия движки не снять,по этому менять надо на месте.Турбу для этого скидывать тоже не надо.Места там пипец как мало,но поменять реально,я у себя это сделал.Теперь сухо и турба не требует внимания.Если надумаешь сам менять расскажу более подробно.

Сообщение отредактировал seledka: 06 Ноябрь 2017 - 22:17

[Myth043]

Paolo,  по значениям посмотрю завтра, спасибо за информацию.

Ошибка у меня была "заедание исполнительного устройства в открытом положении". Т.е. получается не недоход, а наоборот, видимо. Из крайнего не хотело выходить.

"Открытое" в данном случае, это когда шток втянут вакуумом, или когда вакуума нет, не подскажете?

[Myth043]

.Его номер 31274163.Оно почти такое же,чуть-чуть толще.Воздуховод без снятия движки не снять,по этому менять надо на месте.Турбу для этого скидывать тоже не надо.Места там пипец как мало,но поменять реально,я у себя это сделал.Теперь сухо и турба не требует внимания.Если надумаешь сам менять расскажу более подробно.

Сам менять точно не буду, у меня ни ямы ни эстакады в наличии не имеется, к сожалению. Поэтому все работы требующие доступа к машине снизу - только в сервисе.

Чем чреват вариант "оставить сопливиться", кроме эстетической неудовлетворенности? Т.е., есть ли смысл это кольцо менять, если масло на асфальт не капает и вообще этот гондурас не очень-то пока беспокоил?

Сообщение отредактировал Myth043: 06 Ноябрь 2017 - 22:25

[seledka]

Сам менять точно не буду, у меня ни ямы ни эстакады в наличии не имеется, к сожалению. Поэтому все работы требующие доступа к машине снизу - только в сервисе.

Чем чреват вариант "оставить сопливиться", кроме эстетической неудовлетворенности? Т.е., есть ли смысл это кольцо менять, если масло на асфальт не капает и вообще этот гондурас не очень-то пока беспокоил?

Я думаю до ремонта турбы это "безобразие" доживёт без особых проблем.А если повесить защиту на место,то вообще всё красиво станет    

[Paolo]

Paolo,  по значениям посмотрю завтра, спасибо за информацию.

Ошибка у меня была "заедание исполнительного устройства в открытом положении". Т.е. получается не недоход, а наоборот, видимо. Из крайнего не хотело выходить.

"Открытое" в данном случае, это когда шток втянут вакуумом, или когда вакуума нет, не подскажете?

Открытое, когда вакуума нет.

Когда шток втянут, то лопатки закрываются. Хотя хрен его знает как там форсканщики перевели и это всё додумали.

Можно ещё проверить положение, скинув вакуумную магистраль с коричневого клапана турбины на ХХ, та которая на неё идет и показания должны быть то же около 0.  

[chuk74]

Докладываю. Когда добивал турбину провел эксперименты.

Я делал сброс вакуумного шланга который идет на актуатор и соединял его напрямую с вакуумом минуя клапан и записывал графики Форсканом.

Получается при полном вакууме напрямую показания -100 до -80 В возможно от оборотов двигателя зависит. Мотор конечно прет, но не долго((. Холостые исправные -96...-92В.

При откинутой трубке на клапане 0 В.

Кстати у меня были ошибки как раз 003, была подклинивала геометрия. Так вот при снятой трубке, вешалась ошибка двигателя, но коробка в ошибку не уходила. Момент максимальный всего 224, но доехать можно до дома или до сервиса.

А вот с рабочим клапаном как уходит на оборотах и максимальном моменте в + 144 В не могу понять. Логика понятна, малый поток газов, максимальное положение геометрии, с ростом потока газов, уменьшение геометрии. А вот как уходит в +, это надо позитивное давление откуда то взять.

Может при снятой трубке 0 В, это из-за ошибки двигателя, отключение показаний датчика? В пользу этого, при вакууме напрямую, все равно есть колебания графика -100...-80, а при откинутой трубке, ноль константой.

Сообщение отредактировал chuk74: 07 Ноябрь 2017 - 0:00

[Myth043]

Итак, продолжение.
После замены клапана проехал без проблем около 2.5тыс км.
Сегодня "на ровном месте" все то же самое. P2263:72-AF "заедание исполнительного устройства в открытом положении", и через некоторое время "двигатель неисправен, коробка требует обслужиания"

Приехал домой, подключил ноут.
Ошибка возникает даже не трогаясь с места, если нажать педаль газа примерно тысяч до двух оборотов. Воспроизводится четко.
Попробовал посмотреть форсканом параметры, не уверен, судя по значениям что смотрел то что надо

Можно косвенно посмотреть значения положения датчика положения геометрии по Форскану:
-на ХХ должно быть -50-65В;
-в момент глушения показания плавно и быстро должны уходить в ноль или около.

Это "Vane Pos"? Или нет?
По Vane Pos у меня вообще другие цифры. 0.31В на ХХ, короткие падения до нуля при газовке.
МАР давление показывае на ХХ 99, при газовке просадка до 91-92.
На графике стрелкой момент когда возникает ошибка.


Сейчас подумал, может клапан свежепоставленный сдох. Завтра по светлому попробую поменять, старый пока не выкинул.

[FUNT]

А какие ещё ощибки? P003A случаем не висит, просто у тебя вольтаж плюсовой.

Сообщение отредактировал FUNT: 12 Декабрь 2017 - 20:03

[Myth043]

А какие ещё ощибки? P003A случаем не висит, просто у тебя вольтаж плюсовой.

U0401:00-27 и P1719:00-27 - возникают как следствие первой.

[Paolo]

Итак, продолжение.
После замены клапана проехал без проблем около 2.5тыс км.
Сегодня "на ровном месте" все то же самое. P2263:72-AF "заедание исполнительного устройства в открытом положении", и через некоторое время "двигатель неисправен, коробка требует обслужиания"

Приехал домой, подключил ноут.
Ошибка возникает даже не трогаясь с места, если нажать педаль газа примерно тысяч до двух оборотов. Воспроизводится четко.
Попробовал посмотреть форсканом параметры, не уверен, судя по значениям что смотрел то что надо

Это "Vane Pos"? Или нет?
По Vane Pos у меня вообще другие цифры. 0.31В на ХХ, короткие падения до нуля при газовке.
МАР давление показывае на ХХ 99, при газовке просадка до 91-92.
На графике стрелкой момент когда возникает ошибка.


Сейчас подумал, может клапан свежепоставленный сдох. Завтра по светлому попробую поменять, старый пока не выкинул.

С клапанами от питбург(последнее время) беда. Ходят не долго, как раз около 5 тыс км.

С такими показателями на ХХ ищи либо утечку вакуума, либо воздуха от турбины (но тогда бы посвистывало).

При подгазовке давление должно расти. Попробуй плавно наращивать обороты и посмотреть на давление наддува.

[Paolo]

Myth043,клапан обязательно поменяй.

[Myth043]

либо воздуха от турбины (но тогда бы посвистывало).

При подгазовке давление должно расти. Попробуй плавно наращивать обороты и посмотреть на давление наддува.

Утечка воздуха от турбины - в смысле, после турбины мимо впускного коллектора гонит? Или я что-то не так понял?

Давление наддува, что-то мне припоминается, при газовке и раньше так себя вело, но может и путаю что.

Поразмышлял еще, если клапан сдох, то получается он вакуум полностью перекрыл, верно? И тогда действительно получаем открытое положение и нулевые показания датчика положения. Но есть другой вариант, клапан когда дохнет остается полностью открытым, пропуская вакуум по полной на актуатор. И тогда теория рушится
Завтра с утра попробую несколько дополнительных диагностических действий, в т.ч. со сменой клапана. Может удастся сузить круг поиска.

 

Вообще, приходило оно сегодня в такое состояние не сразу. 

- Завел, погрелся, проехал километра три, загорелась лампочка. До точки назначения оставалось с полкилометра, на дороге не стал останавливаться, доехал, заглушил, пошел по делам, где-то полчаса, машина даже остыть не успела.

- Завел, поехал. Метров 500-600 проехал, на газ отзывалась нормально, в ошибку не выпадала, потом без газовки зажгла лампочку

- Останавливаюсь, глушу, завожу - ошибка почти сразу как пытаюсь педаль газа придавить (собственно, то что на графике - второе короткое нажатие и ошибка)
Т.е. как-то не в режиме "работает/не работает", а постепенно отваливалось.

Сообщение отредактировал Myth043: 12 Декабрь 2017 - 22:27