Перейти к содержимому



Дребезг в впускном коллекторе - клапаны входного коллектора (вихревые заслонки)


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 309

#241 Мурман2

Мурман2

    Водитель

  • Местные жители
  • 589 сообщений
  • Д/р:26-01-1969
  • Пол:Мужчина
  • Автомобиль:S-Max
  • Двигатель:2.0i (145PS)
  • Имя:Андрей
  • Коробка:МКПП
  • Год выпуска:2006
  • Проживает:г. Мурманск

Отправлено 15 Сентябрь 2018 - 10:38

Немного сумбурно. Давайте выстроим последовательность. Нажимаем на электронную педаль и исполнительный мотор открывает заслонку. Двигатель не даёт отклик и не должен, наверное. В двигателе поршень двигаясь вниз создаёт в цилиндре разрежение и через открытый клапан воздух влетает в цилиндр одновременно с топливом распыляемом форсункой. Чем шире открыта заслонка, тем дольше открыта форсунка. Это я не утверждаю - это мне так кажется. Наши заслонки, как пишут, созданы для того, чтобы создать завихрения для лучшего перемешивания воздуха и бензина. Типа распыл форсунки это не делает. Т.е. усложняют схему работы. Мнения пользователей по этому поводу расходятся. Сам я полагаю, что эффект от этих форсунок стремится к нулю. Конечно, нахимичили знатно, но как обычно, пользы мало - вреда много. Давайте вернёмся к первому мондео. Двухлитровый двигатель выдает 136л/с. Это с минимумом электроники. С тросиком газа и отсутствием заслонок. Расход топлива при скорости 90км/ч - 6,5л на сотню. До 200 км/ч разгоняется. И никаких тем на форумах о заслонках. Т.о. я считаю, что это происки производителя направленные на получение дохода от ремонта и продажи запчастей. Классно же по 600 баксов продавать коллектора? От которых никакой пользы!

Чёт много написал. Говорите о аэродинамическом сопротивлении, которое мешает перепуску воздуха.... так я об этом с самого начала. Мешает! Помеху можно устранить.


Сообщение отредактировал Мурман2: 15 Сентябрь 2018 - 10:42

  • 0

#242 Рязанец

Рязанец

    Водитель

  • Местные жители
  • 535 сообщений
  • Д/р:19-01-1970
  • Пол:Мужчина
  • Автомобиль:Galaxy
  • Двигатель:2.3i (160PS)
  • Имя:Игорь
  • Коробка:АКПП
  • Год выпуска:2012
  • Проживает:г.Рязань

Отправлено 15 Сентябрь 2018 - 11:08

В том и дело, что если не даёт отклик, то мозги пытаются разобраться своим алгоритмом и вносят поправку, которая все и портит. Мотор придумали не дураки. Вы подвергаете сомнению компетентность конструкторов Форда?  Я тоже сторонник более простых решений и надежности. Но что есть ,то есть. И я лично убедился, что рабочие клапана и заслонки - это нормально. А не рабочие - это не штатная ситуация, трабла и жуткий гимор во всех мозгах ( и своих и машины). Вы что хотите ? доказать, что проще - это лучше? Я согласен на все сто, но от этого ничего не изменится.


  • 0

#243 Рязанец

Рязанец

    Водитель

  • Местные жители
  • 535 сообщений
  • Д/р:19-01-1970
  • Пол:Мужчина
  • Автомобиль:Galaxy
  • Двигатель:2.3i (160PS)
  • Имя:Игорь
  • Коробка:АКПП
  • Год выпуска:2012
  • Проживает:г.Рязань

Отправлено 15 Сентябрь 2018 - 11:13

 

Чёт много написал. Говорите о аэродинамическом сопротивлении, которое мешает перепуску воздуха.... так я об этом с самого начала. Мешает! Помеху можно устранить.

 

Не мешает. Оно регулируется. В зависимости от режима работы движка. В рабочем состоянии это не помеха, а помощь.

Поясните, как можно устранить ,если вдруг кирдык и все под  под замену? Тоже не хочется переплачивать за два кило пластмассы, если что...
 


  • 0

#244 Мурман2

Мурман2

    Водитель

  • Местные жители
  • 589 сообщений
  • Д/р:26-01-1969
  • Пол:Мужчина
  • Автомобиль:S-Max
  • Двигатель:2.0i (145PS)
  • Имя:Андрей
  • Коробка:МКПП
  • Год выпуска:2006
  • Проживает:г. Мурманск

Отправлено 15 Сентябрь 2018 - 11:29

Не мешает. Оно регулируется. В зависимости от режима работы движка. В рабочем состоянии это не помеха, а помощь.

Поясните, как можно устранить ,если вдруг кирдык и все под  под замену? Тоже не хочется переплачивать за два кило пластмассы, если что...
 

На неделе придут прокладки и я поставлю коллектор без заслонок. Посмотрим, как это понравится машине. И да, я ставлю под сомнение компетентность конструкторов форда))) Вот тойота отказалась от роботизированных коробок передач. Но не сразу. Сразу всех убеждали, что это здорово!))))


  • 0

#245 Хрофт

Хрофт

    Водитель

  • Клубные жители
  • 665 сообщений
  • Д/р:13-02-1966
  • Пол:Мужчина
  • Автомобиль:S-Max
  • Двигатель:2.3i (160PS)
  • Имя:Евгений
  • Коробка:АКПП
  • Год выпуска:2008
  • Проживает:Кисловодск

Отправлено 17 Сентябрь 2018 - 12:16

вчеразакрепил новый блок на место, и , почиав последние сообщения, решил поиграться с к заслонками. на сегодня скинул трубку с клапана вхевых заслонок..  сразу пропал небольшой дребезг( посадочные , значит, уже подразбиты) поехал на работу. на низах приемистость повысилась немного, на  скоростях выше 110  разницы незаметно.  на обратном пути с работы попробую их на место, и заглушу геометрию коллектора.


  • 0

#246 Мурман2

Мурман2

    Водитель

  • Местные жители
  • 589 сообщений
  • Д/р:26-01-1969
  • Пол:Мужчина
  • Автомобиль:S-Max
  • Двигатель:2.0i (145PS)
  • Имя:Андрей
  • Коробка:МКПП
  • Год выпуска:2006
  • Проживает:г. Мурманск

Отправлено 17 Сентябрь 2018 - 22:53

. И да, я ставлю под сомнение компетентность конструкторов форда)

Наверное, дело всё-таки не в компетентности, а в подходе. Всё это завихрение и лучшее смешивание бензина и воздуха имеет единственную цель - более полное сгорание топлива. Таким образом это чисто экологическая приблуда. Ничего водителю, кроме геморроя с заслонками, она не даёт. Эффект же от её использования настолько мал, что им можно пренебречь. Поправьте, если не прав. Истина где-то рядом.


  • 0

#247 Vtin

Vtin

    Водитель

  • Местные жители
  • 43 сообщений
  • Д/р:01-06-1973
  • Пол:Мужчина
  • Автомобиль:S-Max
  • Двигатель:2.3i (160PS)
  • Коробка:АКПП
  • Год выпуска:2013
  • Проживает:Саратов

Отправлено 18 Сентябрь 2018 - 10:59

Цитата: 

ВПУСКНОЙ КОЛЛЕКТОР ПЕРЕМЕННОЙ ДЛИНЫ

Применяется на безнаддувных силовых агрегатах, как бензиновых, так и дизельных. Когда мотор работает на низких оборотах, длина коллектора должна быть большой для достижения высокого крутящего момента и приемистости, на высоких – маленькой, чтобы силовой агрегат мог развить максимальную мощность. Для изменения геометрии применяется клапан, входящий в систему управления двигателем. Он переключает коллектор с одной длины на другую.

В моторах, оснащенных системами наддува, подобный впускной коллектор с изменяемой геометрией не применяется, поскольку нагнетание воздуха в цилиндры происходит принудительно. В таких силовых агрегатах применяются максимально короткие коллекторы, благодаря чему уменьшаются габариты и стоимость производства двигателей.

Система изменения геометрии впускного коллектора, у разных производителей называется по-разному:

  1. BMW называют ее Differential Variable Air Intake (DIVA);
  2. у Ford это Dual-Stage Intake (DSI);
  3. в автомобилях Mazda система носит название Variable Inertia Charging System (VICS), в ряде случаев Variable Resonance Induction System (VRIS).

  • 0

#248 Мурман2

Мурман2

    Водитель

  • Местные жители
  • 589 сообщений
  • Д/р:26-01-1969
  • Пол:Мужчина
  • Автомобиль:S-Max
  • Двигатель:2.0i (145PS)
  • Имя:Андрей
  • Коробка:МКПП
  • Год выпуска:2006
  • Проживает:г. Мурманск

Отправлено 18 Сентябрь 2018 - 18:06

 

Цитата: 

ВПУСКНОЙ КОЛЛЕКТОР ПЕРЕМЕННОЙ ДЛИНЫ

.

 

 

И? Вести диалог просто сдувая из интернета общедоступную информацию - не спортивно.


  • 0

#249 Владимиррр

Владимиррр

    Водитель

  • Клубные жители
  • 721 сообщений
  • Д/р:03-03-1976
  • Пол:Мужчина
  • Автомобиль:S-Max
  • Двигатель:2.0 TDCI (130PS)
  • Имя:Владимир
  • Коробка:АКПП
  • Год выпуска:2007
  • Проживает:Лыткарино

Отправлено 18 Сентябрь 2018 - 18:54

ВОТ Человек с заслонками навел полный порядок,читайте,дерзайте! 


  • 0

#250 Рязанец

Рязанец

    Водитель

  • Местные жители
  • 535 сообщений
  • Д/р:19-01-1970
  • Пол:Мужчина
  • Автомобиль:Galaxy
  • Двигатель:2.3i (160PS)
  • Имя:Игорь
  • Коробка:АКПП
  • Год выпуска:2012
  • Проживает:г.Рязань

Отправлено 18 Сентябрь 2018 - 19:01

че та страсти, страсти..

А по оконцовочке, что мы имеем?

1. не работающие заслонки ( клапана или сами заклинили) провоцируют мозги на непредсказуемые фортели

2. не понятно, как обойти эту траблу, в случае п1 без замены клапанов или ремонта заслонок

3. экономия топлива лично мною зафиксирована ( разница между не работающими заслонками и работающими). кто не верит - не верьте на здоровье.

4. разное


  • 0

#251 Рязанец

Рязанец

    Водитель

  • Местные жители
  • 535 сообщений
  • Д/р:19-01-1970
  • Пол:Мужчина
  • Автомобиль:Galaxy
  • Двигатель:2.3i (160PS)
  • Имя:Игорь
  • Коробка:АКПП
  • Год выпуска:2012
  • Проживает:г.Рязань

Отправлено 18 Сентябрь 2018 - 19:07

ВОТ Человек с заслонками навел полный порядок,читайте,дерзайте! 

Читал... - не читаемо. Автор по русски не пишет вообще...  По сути, описан ремонт вала заслонок. Посадка его на подшипник. Суммируя все возможности и не возможности такого апгрейда, редко кто вообще возьмется за такой ремонт....


  • 0

#252 Мурман2

Мурман2

    Водитель

  • Местные жители
  • 589 сообщений
  • Д/р:26-01-1969
  • Пол:Мужчина
  • Автомобиль:S-Max
  • Двигатель:2.0i (145PS)
  • Имя:Андрей
  • Коробка:МКПП
  • Год выпуска:2006
  • Проживает:г. Мурманск

Отправлено 18 Сентябрь 2018 - 19:20

Читал... - не читаемо. Автор по русски не пишет вообще...  По сути, описан ремонт вала заслонок. Посадка его на подшипник. Суммируя все возможности и не возможности такого апгрейда, редко кто вообще возьмется за такой ремонт....

Вопрос в том нужен ли такой ремонт вообще. Вот, если бы кто выложил практическую выгоду от этих заслонок, то была бы ясность. Например разгон до сотни с заслонками 8 сек, а без 12. Вот тогда понятно - нужное дело.


  • 0

#253 Рязанец

Рязанец

    Водитель

  • Местные жители
  • 535 сообщений
  • Д/р:19-01-1970
  • Пол:Мужчина
  • Автомобиль:Galaxy
  • Двигатель:2.3i (160PS)
  • Имя:Игорь
  • Коробка:АКПП
  • Год выпуска:2012
  • Проживает:г.Рязань

Отправлено 18 Сентябрь 2018 - 20:22

Вопрос в том нужен ли такой ремонт вообще. Вот, если бы кто выложил практическую выгоду от этих заслонок, то была бы ясность. Например разгон до сотни с заслонками 8 сек, а без 12. Вот тогда понятно - нужное дело.

а литр на сотню не важен? или то, что мозги дурят как попало - это фигня?


  • 0

#254 Мурман2

Мурман2

    Водитель

  • Местные жители
  • 589 сообщений
  • Д/р:26-01-1969
  • Пол:Мужчина
  • Автомобиль:S-Max
  • Двигатель:2.0i (145PS)
  • Имя:Андрей
  • Коробка:МКПП
  • Год выпуска:2006
  • Проживает:г. Мурманск

Отправлено 18 Сентябрь 2018 - 20:28

а литр на сотню не важен? или то, что мозги дурят как попало - это фигня?

На дворе кол, на колу мочало.....

Говорили об этом выше.

Если вы можете выложить чёткие цифры - расход с заслонками и расход без, так давайте. Посмотрим, подумаем...

Но, имхо, расход - это очень субъективная оценка, т.к. на расход большое количество факторов влияет.


Сообщение отредактировал Мурман2: 18 Сентябрь 2018 - 20:32

  • 0

#255 Рязанец

Рязанец

    Водитель

  • Местные жители
  • 535 сообщений
  • Д/р:19-01-1970
  • Пол:Мужчина
  • Автомобиль:Galaxy
  • Двигатель:2.3i (160PS)
  • Имя:Игорь
  • Коробка:АКПП
  • Год выпуска:2012
  • Проживает:г.Рязань

Отправлено 19 Сентябрь 2018 - 22:58

На дворе кол, на колу мочало.....

Говорили об этом выше.

Если вы можете выложить чёткие цифры - расход с заслонками и расход без, так давайте. Посмотрим, подумаем...

Но, имхо, расход - это очень субъективная оценка, т.к. на расход большое количество факторов влияет.

А я кроме как по-русски - не умею писать. На колу мочало - повторяю в третий раз, у меня расход топлива упал на литр на сотню км (бывают цифры чётче? какие?).  Субьективно? за 6000км после замены клапанов?  Ну, тогда всё субъективно ,даже то, что у тебя есть машина - тоже чисто субьективно это... Так ,фигня... Не больше...


  • 0

#256 Рязанец

Рязанец

    Водитель

  • Местные жители
  • 535 сообщений
  • Д/р:19-01-1970
  • Пол:Мужчина
  • Автомобиль:Galaxy
  • Двигатель:2.3i (160PS)
  • Имя:Игорь
  • Коробка:АКПП
  • Год выпуска:2012
  • Проживает:г.Рязань

Отправлено 19 Сентябрь 2018 - 23:01

Заслонки дают подхват при форсаже - поток резко переключается с длинного пути на короткий. Это по типу гидроудара, но воздух сжимаем, поэтому получается кратковременный "наддув". Конструкторы, конечно, дураки... Но только в том, что сделали эту хрень из пластмассы...


  • 0

#257 Мурман2

Мурман2

    Водитель

  • Местные жители
  • 589 сообщений
  • Д/р:26-01-1969
  • Пол:Мужчина
  • Автомобиль:S-Max
  • Двигатель:2.0i (145PS)
  • Имя:Андрей
  • Коробка:МКПП
  • Год выпуска:2006
  • Проживает:г. Мурманск

Отправлено 19 Сентябрь 2018 - 23:05

Заслонки дают подхват при форсаже - поток резко переключается с длинного пути на короткий. Это по типу гидроудара, но воздух сжимаем, поэтому получается кратковременный "наддув". Конструкторы, конечно, дураки... Но только в том, что сделали эту хрень из пластмассы...

Заслонки, которые тревожат нас своим дребезгом ничего с длинного на короткий не меняют, т.к. стоят непосредственно перед клапанами впуска. Если я вам прикрою рот наполовину при вдохе - будет кратковременный наддув?


  • 0

#258 Хрофт

Хрофт

    Водитель

  • Клубные жители
  • 665 сообщений
  • Д/р:13-02-1966
  • Пол:Мужчина
  • Автомобиль:S-Max
  • Двигатель:2.3i (160PS)
  • Имя:Евгений
  • Коробка:АКПП
  • Год выпуска:2008
  • Проживает:Кисловодск

Отправлено 20 Сентябрь 2018 - 12:04

вихреобразующие заслонки (IMTV) при заводе двигателя закрываются( под действием вакуума и команды на открытие клапана и, потом открываются аж на 4500. в итоге получается мы постоянно ездим на полупридушенном движке.а вот изменение геометрии коллектора (IMRC) работают динамично.


  • 1

#259 Рязанец

Рязанец

    Водитель

  • Местные жители
  • 535 сообщений
  • Д/р:19-01-1970
  • Пол:Мужчина
  • Автомобиль:Galaxy
  • Двигатель:2.3i (160PS)
  • Имя:Игорь
  • Коробка:АКПП
  • Год выпуска:2012
  • Проживает:г.Рязань

Отправлено 21 Сентябрь 2018 - 0:49

Заслонки не просто "закрываются- открываются", а перепускают поток воздуха с длинной магистрали на короткую! ЭТО ПЕРЕПУСКНЫЕ заслонки.

 И коллектор с двумя контурами.

Кто сомневается - "пилите ,шурочка, она золотая"))))


  • 0

#260 Truck2510

Truck2510

    Водитель

  • Местные жители
  • 786 сообщений
  • Д/р:25-10-1976
  • Пол:Мужчина
  • Автомобиль:S-Max
  • Двигатель:2.0i (145PS)
  • Имя:Рус
  • Коробка:МКПП
  • Год выпуска:2007
  • Проживает:Березовка

Отправлено 21 Сентябрь 2018 - 3:20

Заслонки, которые тревожат нас своим дребезгом ничего с длинного на короткий не меняют, т.к. стоят непосредственно перед клапанами впуска. Если я вам прикрою рот наполовину при вдохе - будет кратковременный наддув?

При определённой конфигурации прикрытия рта, на вдохе ветер будет гулять во всей ротовой полости, в т.ч. за деснами.
Без прикрытия - сквозняком, напрямую
Где-то так :-)
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных


Тему посетили 549 пользователей

Яндекс.Метрика