Сообщений в теме: 61

[Paolo]

Poleno, "я только учусь".

А так по отзывам (сегодня прочитал) можно наше минеральное  смело лить Лукойл 2Т чуть больше 100 р за литр или Газпром-около 200р.

Кастрол 2Т в районе 500р.

[свандр]

Paolo,

Странно, что ты только сейчас об этом узнал).
В принципе, есть тема мертворожденная  у нас, от 2011 г.
Есть много постов в других темах по этому поводу. 
Смысл добавления масла как раз в более лучших смазочных свойствах для ТНВД. 
Я еще перед покупкой авто изучал этот вопрос. 
Вывод сделал такой - да, для дизелей предыдущего поколения смысл добавлять масло в топливо был. 
Для наших - эффект плацебо. 
Впрочем, многие все-равно добавляют. 
Попробовать, что-ли.....?)) 

[EVR]

свандр, а может не стОит? :-)

[ИгорьДЕД]

свандр, смысл как практика показывает есть и для наших, у нас так же в тнвд есть плунжера и подкачивающий насос. Они выполняют тяжкую работу, трение, как следствие нагревание и т.д. ты и так знаешь про это. Если есть уже такая тема, то объедени, если это возможно.

[свандр]

смысл как практика показывает есть и для наших

Смысл можно проследить тогда, когда отследить работу с нуля двух двигателей  - один с добавлением, другой - без. 
А иначе - сухая теория. Тем более, НИКАКИХ рекомендаций производителя. 

Не вижу смысла объединять.В той теме несколько постов всего.

Сообщение отредактировал свандр: 04 Апрель 2018 - 22:44

[ИгорьДЕД]

Ясно, всё понятно с этим. Но насчёт производителя, ты и сам понимаешь, что ему плевать как ты будешь эксплуатировать машину, главное чтоб она быстрее умерла, чтоб ты за новой скорее пришёл. Поэтому он и рекомендует менять моторное масло через 15 тыщ. а то и через 20 тыщ., в АКПП вообще зачастую пожизненно ATF-ку обозначивают.

[krokodil711]

Я понимаю что много букв.но это хоть прочитайте.  Цитирую с выше указанной ссылки.....С форума Зафир:

Просто прочтите один раз теорию и забудьте про всякое глупое заливание масла в соляру

Вопрос:
Один товарищь рассказал историю — что очень "крутой" дизелист, доливает в бак (как присадку) 2-х тактное масло 1-2 литра. После этого двигатель начинает значительно тише работать и приёмистость лучше. Ездит на геленвагене. А на его глазах долил в бак товарищу с TOYOTA. звенела на холостых как бубенцы — а залил тихо как бензин стала работать.
Кто скажет, или посоветует? С пыжом такое прокатит — или лучше не рисковать? Ведь у движка куча датчиков — вдруг какой начнёт ?..

Ответ:
Совершенно бесполезное не только для дизельных двигателей HDi, но и для любых двигателей с common Rail, мероприятие. И вот почему:

Для начала — а зачем вообще в ДТ добавлять масло? Объяснение простое (и хорошо известное любому дизельному специалисту (спецу на деле, а не на словах)) — "звенит", "тарахтит", "воняет" и неровно работает дизель с сильно изношенным ТНВД идругими узлами и деталями топливной аппаратуры — зазоры увеличились, настройки "ушли", требуется кропотливая (и дорогая) регулировка и/или замена изношенных узлов и деталей (тоже недешёвых) — а жаба-то мучает, ох как мучает. …

И тогда на помощь приходит проверенный поколениями недобросовестных продавцов дизельных автомобилей приём — в топливо льётся двухтактное масло. … Вязкость топлива неизбежно увеличивается, а значит — изношенные плунжерные пары и/или золотники/роторы "всплывают" и перестают "звенеть", изношенному ТНВД труднее впрыскивать вязкое топливо, к тому же, скорее всего, через нечищеные форсунки, а значит количество поступающего в камеры топлива уменьшается, как и "сдвигается" точка начала впрыска (в сторону "после" ВМТ), топливо начинает гореть медленнее … и возникает иллюзорный эффект, что двигатель начал работать ровнее и тише. Как новый … В этом-то и состоит "афера с двухтактным маслом" — ЧУДО!

Но, как известно, чудес, увы, не бывает! И всё это мероприятие парируется хотя бы тем, что когда дизель был новым, он так же совершенно не "звенел", работал также тихо, и нёс вперёд автомобиль как молодой буланчик … на обычном, без каких-бы то ни было добавок топливе!
Так почему же он теперь требует долива масла, что б работать (точнее, создавать иллюзию) также тихо и размеренно ? … Значит совершенно логично, что двигатель ИЗНОШЕН. А это лечится только ремонтом.

Не занимайтесь "гаражными экспериментами"! Любой профессиональный дизелист Вам скажет — нормальный и исправный, здоровый и ухоженный дизель, даже с полумилионным пробегом работает тихо, тянет уверенно и "дышит" размеренно на обычном нормальном ДТ, БЕЗ добавления всяческих чудодейственных веществ в топливо .

Всё вышесказанное относится в основном к дизельным двигателям с "классической" системой впрыска, ныне вымершей, как когда-то динозавры …

А как же common Rail?

А для common Rail сие мероприятие является абсолютно бесполезным по причине того, что в системе прямого впрыска дизельных двигателей … зазоры отсутствуют (!), либо присутствие их минимально.

Представим себя частичкой топлива, попавшей в топливный бак из заправочного пистолета и проследим путь этой частички в камеру сгорания дизеля с системой common Rail …

Сначала мы плавая в баке, засасываемся через интересной формы сопло топливозаборника. Форма его обусловлена эффектом "чаинок в стакане", посредством чего, в результате закручивания потока топлива, крупные частички грязи, за счёт центробежной силы, скапливаются в стороне от топливоприёмного отверстия, либо "пролетают" мимо его, оставаясь в баке. Масло в топливе на этом этапе бесполезно. …

Далее мы встречаемся с клетчаткой фильтра грубой очистки, цель которого — не дать проникнуть в топливопровод крупным частицам грязи и песка. … Проплываем сквозь клетчатку и плывём-плывём-плывём по топливопроводу.
Здесь нам масло тоже "как в бане пассатижи" …

Далее плюхаемся в фильтр тонкой очистки, сквозь фильтрующий элемент, задерживающий микроскопические частички мусора на уровне, близком к молекулярному. Здесь же топливо освобождается от частичек воды, которая остаётся в камере фильтра. В фильтре тонкой очистки поток топлива также освобождается от возможных пузырьков воздуха. Масло здесь тоже "ни к селу, ни к городу". …

Первый механизм, с которым мы можем встретиться — это топливоподкачивающий насос низкого давления. Выполнен он обычно, в виде турбинки, крыльчатки, но чаще, в виде эксцентрика … Задача этого насоса — подать частичку топлива к насосу высокого давления. Здесь же, в топливоподкачивающем насосе, накачивающий элемент обычно не требует смазки собственно топливом, так как он обычно ни с чем не контактирует, а если и контактирует, трётся по чему бы то ни было, то плотность этого контакта минимальна — износа здесь практически нет — он исчезающе мал. В маленькой камере топливоподкачивающего насоса топливо окончательно освобождается от пузырьков воздуха. Как видите, здесь также масло "в гостях" …

Попадаем в топливный насос высокого давления. Вот тут, наверное и будет трение ?..Ан-нет! И здесь оно минимально! Дело в том, что насосы высокого давления систем common Rail имеют простейшую поршневую конструкцию, обусловленную простейшим же и единственным назначением — создание и поддержание высокого давления в рампе (ресивере) системы. Причём, регулировкой давления заведует не сам насос, а его клапаны. Например, насосы высокого давления дизелей HDi, от Bosch, имеют трёхпоршневую радиальную конструкцию с короткоходными поршнями. Трения о стенки цилиндров здесь минимальное, скорость перемещения поршней также минимально, а уплотнение создаётся "плавающими" биметаллическими кольцами. Кстати, сами поршни и цилиндры имеют металлокерамическое покрытие поверхностей трения, что также способствует минимальному трению и износу. По большому счёту это даже НЕ плунжерная пара …

Это в ТНВД систем впрыска "классического" типа плунжерные пары имеют сверхточное исполнение, перемещение деталей происходит как в длину, так и по углу. Причём, происходит это при постоянно изменяющимся с нулевого на высокое давление. Перемещения поршня относительно цилиндра в плунжерной паре имеет высокую скорость и большой, постоянно меняющийся ход … соответственно, и высокий износ. А есть ещё и эффект кавитации (который, кстати, "прикончил" и насос-форсуночные дизели, ныне практически вымершие…) …

Поэтому-то масло в топливе для насоса высокого давления common Rail никак не может оказать сколько-нибудь заметного влияния на свойства трущихся поверхностей и на износ (который практически отсутствует).

Плывём дальше … После насоса высокого давления оказываемся в рампе. Для частички топлива это всё равно, если человек вдруг окажется в циклопических размеров цистерне, в которой имеется одно входное отверстие и четыре (для четырёхцилиндрового двигателя) выходных отверстия к форсункам. Может быть ещё и пятое отверстие, через которое клапан, регулирующий давление в рампе стравливает лишнее топливо в "обратку".

Вплываем внутрь форсунки по тонкому капилляру. На миг задерживаемся в маленькой камерке около иглы. И стремглав влетаем в камеру сгорания сквозь тонкие отверстия распылителя форсунки прямо в ад разогретого под-тысячу градусов воздуха, … в котором частичка топлива мгновенно сгорает …

Форсунки common Rail кардинально отличаются от "классических" тем, что открываются электроникой, а не давлением топлива. Имеют они компактную, даже скорее миниатюрную, и относительно простую конструкцию, почти как у обычных бензиновых двигателей с впрыском. Топливо в них практически никак не контактирует с толкающим элементом.

В "классических" форсунках, открывающихся давлением топлива, толкающий элемент напрямую взаимодействует и омывается (и смазывается) топливом. Сама конструкция очень сложна, и как следствие — "классическая" форсунка намного больше в размерах. Трение и износ толкающего элемента здесь "по полной программе".
Но у нас-то common Rail …

И всё!Ну и зачем нам добавлять масло в ДТ при дизеле с common Rail ? Трение-то и износ, всяческие зазоры и тп. фактически отсутствуют …

 

 

Сообщение отредактировал krokodil711: 04 Апрель 2018 - 22:56

[larssun]

krokodil711, 

Вначале всё правильно. Старым системам это больше подходило и как правильно сказано убирает гидронеплотности узлов трения (повышая плотность  особенно горячего топлива) в ИЗНОШЕННЫХ агрегатах, коих там в разы больше, а так же помогает определить степень износа ТНВД, при неуверенном  пуске. 

В новых системах их меньше, но шиберный ни кто не отменял и его усталость так же влияет на внутрикорпусное, так что добавление масла - эффективность  его применения такой силы  не имеет, но хуже и не делает. 

[Paolo]

свандр,я про это знал, но не подозревал, что люди в таких масштабах это используют на практике и в теории.

[Paolo]

krokodil711,писал дилетант. Если бы зазоров в CR  не было бы, то это был бы прорыв в автомобилестроении (как же тепловые зазоры, обратка). То что форсунка для CR проще это бред(клапанов и игл там куча), значит он её не видел разобранной и работает она по принципу старой с управлением от пьезоэлемента. 

В Формуле 1 и то последние несколько лет масло в топливо подмешивают (в процессе гонки и квалификации), в какой-то степени из-за этого Мерседес всех уделывал (т.к. они это придумали для повышения мощности). Сейчас это раскрыли и установили лимит 0.6 литра масла на гонку, но про квалификацию ни слова.

[ИгорьДЕД]

Сколько людей, столько и мнений.
Кто ездил много на мотоциклах с двухтактными моторами, ремонтировал, изучал износ поршневой по результатам применения определённого двухтактного масла и его пропорций, вероятно понимает о чём речь. Тут дело не вере и не в суеверии, а в понимании для чего и почему.
Ну хотя бы вот так:
https://youtu.be/hL6s1L-jx7g

[Poleno]

Завтра сам попробую  !

Ну как эксперимент? Есть субъективные ощущения?

А то я сегодня будучи в Ашане увидел Лукойл 2Т за 109 р. и купил психанув по мотивам этой темы ))

[ИгорьДЕД]

С сажевиком поаккуратнее, в пропорциях не психуй грамм 200 на бак и хорош, если сажевик ещё в сознании!

[Poleno]

ИгорьДЕД Спасибо за рекомендации! Сажевик живой хотя пробег 95 ткм, я пока хотел начать с "минималки" 50 на бак  

[ИгорьДЕД]

В пробках можно забить керамику в катализаторе и сажевике, в рабочий температурный режим не выходят на холостых. Надо не жестить при езде по пробкам, по чуть чуть.

[Paolo]

Ну как эксперимент? Есть субъективные ощущения?

А то я сегодня будучи в Ашане увидел Лукойл 2Т за 109 р. и купил психанув по мотивам этой темы ))

Да есть:двигатель работает мягче и тяга немного увеличилась, дыма нет, но заводится немного дольше (почему-то) ну буквально на чуть-чуть.

Разбавлял 1:200.

Мне Лукойл показался гуще, чем Ликвимоли (недавно сравнивали с товарищем).

[Poleno]

Paolo продолжаешь эксперимент? уже два месяца прошло почти, еще что нибудь добавишь к предыдущему комментарию?  

[Paolo]

Poleno,да подмешиваю, но не постоянно.

Вот вчера заправился на Луке-машина "не едет" , масло не добавлял, хотя перед этим лил и она пёрла, расход радовал.

Видно партия какая-то буторная (последняя).

Вообще у нас всё топливо не очень, многие москвичи это отмечают.

[Guha]

Как результаты, граждане? После ремонта хочу замерить шумомером работу двигателя ДО и ПОСЛЕ добавки масла.

[свандр]

Guha,Главное-верить)