Сообщений в теме: 526

[Faktormax]

ладно, нужные советы по текущей проблеме я получил, большое спасибо всем кто подсказал, а дальше уже разговоры не по теме получается.

так что откланиваюсь..

[ОлегЫч]

Ох и наболтали. Двигатеь неисп равен на табло ведёт к записыванию ошибки в ЕГМ. Так что диагностируй. И не забудь отписаться что было причиной.

почти уверен что не турбиной, поскольку машина ведь заглохла, а не просто табличка зажглась.
 

в этом и парадокс ситуации, я ведь не могу исключить этот запуск. кроме прочего сегодняшняя ситуация, когда завёлся и заглох намертво, а воздуха в трубке нет..
 

ну если поломки будут случаться чаще чем раз в 4-5 месяцев, я конечно быстро научусь излагать суть проблемы чётко как в армии, лаконично и во всех деталях..
а сейчас увы, извините, излагаю как могу, уж поверьте не умышленно.

[Myth043]

Ох и наболтали. Двигатеь неисп равен на табло ведёт к записыванию ошибки в ЕГМ

Практика показывает, что считывать ошибку, вызвавшую транспарант "двиг неисправен", нужно до того, как вынули ключ из замка. Выключил зажигание - все, жди пока в следующий раз воспроизведется. Может, какие-то особо жестокие ошибки и запишутся, и "check engine" даже засветят, но точно не все.

Сообщение отредактировал Myth043: 11 Декабрь 2017 - 0:55

[romtuzzz]

ладно, нужные советы по текущей проблеме я получил, большое спасибо всем кто подсказал, а дальше уже разговоры не по теме
получается.
так что откланиваюсь..

Не спеши откланиваться.
Проблема не в завоздушивании почти на 100 процентов.Если система хапнула воздух,то без прокачки не завести,а тут машина заводится.
Тут либо регулятор давления ТНВД (об этом уже написано),либо проблема с дроссельной заслонкой.Скинь патрубок с корпуса и пальцем проверь положение заслонки,она должна быть в полностью открытом положении,а также должна легко перемещаться в закрытое положение...ну,не совсем прям легко,с небольшим сопротивлением...и сразу же возвращаться в открытое состояние.

[свандр]

Двигатеь неисп равен на табло ведёт к записыванию ошибки в ЕГМ.

Ну, зачем так безапеляционно заявлять когда это НЕ так?
Не все ошибки остаются в памяти после глушения двигателя. Многие поэтому и мучаются. Глушат, запускают, едут(без проблем) на СТО - а там фигвам - ничего не видим. 

 

либо проблема с дроссельной заслонкой

Кстати, да. Теоретически возможно виновата и она. Только не было еще случаев, чтоб авто глох по причине ее заклинивания в движении (на форуме точно).

Она ведь на ходу не прикрывается полностью . Точнее так - в форскане кажется три положения ее параметра, типа "закрыто-открыто-промежуточное". Но , честно говоря, как-то не верится, что она закрываться может полностью. Двигатель ведь заглох-бы.....наверное). 

 

Скинь патрубок с корпуса и пальцем проверь

Самое простое - эт при  очередном незапуске стукнуть по корпусу ДЗ- она вернется в исходное положение. Слышно будет. 
Ну, и ошибку это не вызывает, как и не зажигает табло. На механике точно. 

[romtuzzz]

На машине моего отца именно из-за стирания червяка заслонки она находилась в подклиненном состоянии и много мозга выпила,пока не сняли ДЗ и не увидели сие чудо.
Симптомы,кстати,похожие были - могла не завестись,а через 20-30 минут стартануть как ни в чем не бывало...
И пока это писал,начал вспоминать,что было пару раз и на ходу - ни с того ни с сего могла заглохнуть,раз десять не завестись,а потом - опачки!завелась и поехала.
Так что этот вариант проверить обязательно надо.

[ОлегЫч]

Про заслонку. Она закрывается только при работающем моторе за счёт вакуума. Возможно подклинивает очень легко проверить. Ошибки записываются почти всегда если проблема постоянная или повторяется несколько раз. При этом не сьедует снимать клему АКБ. Подклинивание геометрии турбины ни как не влияет на запуск мотора. "Уже месяц езжу без вакуумеика,поравлась мембрана". Датчики однозначно. Снимать показания при запуске однозначно. Распедвал,коленвал,давление в рампе 2шт, маф на входе и из фильтра,температура,разрешение на запуск ну можно ещё пару параметров добавить. На память не помню. Всё это есть в форскане. Нужно пробовать.

[Faktormax]

Не спеши откланиваться. Проблема не в завоздушивании почти на 100 процентов.Если система хапнула воздух,то без прокачки не завести,а тут машина заводится. Тут либо регулятор давления ТНВД (об этом уже написано),либо проблема с дроссельной заслонкой.Скинь патрубок с корпуса и пальцем проверь положение заслонки,она должна быть в полностью открытом положении,а также должна легко перемещаться в закрытое положение...ну,не совсем прям легко,с небольшим сопротивлением...и сразу же возвращаться в открытое состояние.

Спасибо, обязательно посмотрим её. 

[slaer]

Спасибо, обязательно посмотрим её.

заслонка подпружинина и находится в полностью открытом положении.Если снять вакуумную трубочку с дроссельного узла и ртом потянуть воздух в себя,то заслонка будет закрываться(на днях упражнялся на снятом узле).Усилие пружины достаточно приличное.

[свандр]

Посты про сканер перенес в соответствующую тему.

[SteveS]

В копилку опыта по завоздушиванию и прокачке системы:

Как обычно ничего не предвещало беды, в вск вернулся с дачи, в понед после обеда неуверенный запуск с 3 раза (пришлось подолгу крутить стартером), в пятн уже совсем не завелась (машиной пользуемся ежедневно), трубка между фильтром и тнвд была практически пустой. Фильтрующий элемент менялся на оригинал примерно 10 тыс назад.

Начитавшись форума, в аптеке был куплен шприц на 150мл и набор трубок (Мочеприемник стандартный "Меридиан" 2000мл в столичках). Сами трубки особо не подошли, но там был классный переходник с кнопкой клапаном, он неплохо налезает на разъемное соединение обратки в районе фильтра и с другой стороны на шприц. 

Далее все как описал Владимиррр тут 

http://www.s-maxclub...=17#entry424953

Подтверждаю что на 2.0 дизеле прокачать ртом, мне кажется, нереально. Приходилось создавать разряжение наполовину вытягивая шприц, и пузыри нехотя проходили. Руки от этого болят сегодня, что было бы со ртом не знаю. Зажигание было включено, но периодически казалось что срабатывает какой клапан, поэтому в процессе несколько раза включал выключал зажигание. В итоге завелся, утром после ночи снова завелся, буду продолжать наблюдение. Пузырики в работе мелкие есть, дергая фильтр и быстросъемы пузыриков прибавляется.

Кому то в итоге удалось заменить резиновые колечки в быстросъемах? Эффект был? 

[Владимиррр]

SteveS, Колечки меняются,этот быстросъем разбирается довольно легко,вот найти их,или подобрать,может кому-то код известен? 

[klasik]

Пока только методом тыка. Вытащить новое кольцо и идти в магазин подбирать. Непонятный размер, начинаешь подбирать то чуть больше, то чуть меньше, или тоньше или толще. Ребус блин.

[свандр]

Подтверждаю что на 2.0 дизеле прокачать ртом, мне кажется, нереально.

 

Эт кто так говорил?)
Все реально. 
Единственный нюанс - если прокачиваешь через обратку, то ( помимо включения зажигания) нужно, чтобы фильтр был полный, без воздуха. 
Я однажды задолбался прокачивать. Пока не заполнил фильтр тем -же способом через выходной штуцер.)

Колечки, судя по форуму, только подбирать, да.

[klasik]

У меня через обратку тоже еле прокачивалось.и зажигание включал и фильтр был полный топлива, топливо еле еле двигалось по трубке.ртом точно бы не прокочал.прокачивал грушей.

[SteveS]

итак продолжаем борьбу. 

после первой прокачки, трубки ночь держат - машина заводится, а сутки простоя уже нет, приходится заново прокачивать. 

по совету с drive2 перед соединением смазал штуцеры быстросъемов типа папа консистентной белой смазкой (вроде силиконовой) - время удержания топлива в трубках и запуска двигателя возросло до суток (но пузыри были).

www.drive2.com/l/450967993740951704/

Возможно что оказала влияние погода: завоздушивание происходило при околонулевых температурах, но потом потеплело до +5 +10.

 

порыл интернет по поводу наших быстросъемов:

тип соединения это SAE J2044 они бывают в основном следующих размеров: 6.3mm 7.89mm 9.49mm 9.89mm 11.8mm 15.82mm

наш размер на подаче 9.89mm (10mm) (в фильтр и из фильтра) 

в магазинах продаются массово штуцеры на 7.89mm (8mm) (топливные трубки ВАЗ, ГАЗ и УАЗ)

штуцеров 9.89 отдельно не нашел в магазинах. (есть на ali по $2 за штуку - но качество неизвестное) например 

https://ru.aliexpres...2390152425.html

 

В итоге была найдена топливная трубка от дизельной газели (Трубка топливная Г-3302 КАММИНС к двигателю код 3302 1117130) цена 300-500руб за шт

У данной трубки 2 быстросъема на 8мм и искомый на 10мм (правда угловой), маркировка фирмы STAR (как и у нас) надеюсь что и качество оригинальное.

Еще есть трубка от газели код 3302 1104095, но она чуть подороже, там тоже есть мама D 9.89

ремкомплектов (только колечки) не нашел на наш размер, на другие размеры встречаются. 

Кстати на youtube есть видео где целиком штуцер быстросъемный снимают с помощью кипятка, при случае попробую на газелевской трубке. 

 

Замена:

1. на трубке у выходы фильтра в сторону тнвд

В итоге поменял колечки на трубке в сторону тнвд (разъем мама 100% идентичный) два колечка и пластиковая вставка между ними. 

Замена не очень удобная, лучше сначала потренироваться дома на газелевской трубке (разобрать быстросъем). я использовал шлицевые часовые отвертки, пинцет, маленькие длинногубцы и полоски упаковочного пластика нарезанные на разную ширину. Сначала вытаскиваем из быстросъема кнопку фиксации, далее нужно вытащить фиксирующую вставку, отжав отверткой лепестки и вставив полоски упаковочного пластика, потом вытащить вставку длинногубцами. Далее замена колец: внутрь более тонкое, пластиковая вставка и толстое кольцо. При установке фиксатора назад не перепутайте сторону защелкивания. Ни вид кольца одинаковые с оригиналом, но быстросъем наделся слегка плотнее на фильтр. 

 

2. на входе в топливный фильтр

и на входе в топливный фильтр - тут колечки в оригинале тоньше чем в разъеме на трубке и нет пластиковой вставки. Зато замена на порядок проще, отжать два упора обычной тонкой отверткой сверху и снизу разъема и он у нас в руках. Туда тоже вставил газелевские колечки, в итоге защелкнул трубку с очень большим трудом. Не знаю, стоило ли их туда пихать. Посмотрим, если что замена корпуса фильтра и колечки будут новыми :-)

 

Как итог пузыри пропали. Посмотрим надолго ли. Отпишусь через месяц-два.

 

картинки http://www.s-maxclub...llery&album=671

Прикрепленные файлы

•  736177_2.jpg   29,63К   3 Количество загрузок:
•  norma broshure.jpg   84,21К   0 Количество загрузок:
•  20181104_144953_text_s.jpg   58,26К   1 Количество загрузок:
•  20181104_144947_s.jpg   67,22К   0 Количество загрузок:
•  20181104_131524_s.jpg   38,06К   0 Количество загрузок:
•  20181104_131459._sjpg.jpg   56,25К   0 Количество загрузок:
•  sae2044.jpg   48,55К   0 Количество загрузок:

Сообщение отредактировал SteveS: 06 Ноябрь 2018 - 13:21

[SteveS]

в догонку:

из официального стандарта быстросъемов SAE J2044

https://www.sae.org/...t/j2044_200908/

 

For service operations, the mating tube should be lubricated with SAE 30-weight oil before re-connecting

По русски: смажьте моторным маслом (5w-30 или похожим)  разъем папа (трубку) перед повторным соединением.

[свандр]

(есть на ali по $2 за штуку - но качество неизвестное) например  https://ru.aliexpres...2390152425.html

Уже недоступно. А хотел заказать.

[SteveS]

их много где продается

поиск по фразе "quick connector fuel line"

 

как донор уплотнительных колец подойдет любой с мамой 9.89 и квадратными кнопками

если планируете замену в сборе быстросъема на топливной трубке то нужен любой с мамой 9.89 прямой (180 градусов) и ответной гребенкой ID8 (для шланга 10мм)   

 

варианты на скорую руку (но внимательно проверяйте, китайцы такие китайцы):

 

тут мин партия 10 шт (прямой подойдет на замену на топливной трубке и как донор уплотнительных колец) 

https://www.aliexpre...809638433.html 

 

тут мин партия 5 шт (угловой, подойдет как донор уплотнительных колец) 

https://www.aliexpre...2836329872.html

 

тут 1 шт, но гребенка (ответная честь со стороны трубки) непонятного размера (нам нужно ID8 на трубку 10мм) подойдет как донор уплотнительных колец

https://www.aliexpre...2947565151.html

 

в этом магазине много вариантов нужного размера (от 5 шт)

https://ru.aliexpres...511415780.html 

Прикрепленные файлы

•  sae2044.jpg   48,55К   0 Количество загрузок:

Сообщение отредактировал SteveS: 06 Ноябрь 2018 - 22:55

[свандр]

quick connector fuel line

Вот жеж....али этот).
Искал по фразе  Sae J 2044 .  Фигвам только получил