Перейти к содержимому



чип-тюнинг дизельных двигателей


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 637

#21 Guest_valerager_*

Guest_valerager_*
  • Гости

Отправлено 04 Март 2008 - 11:07

1. что значит не выпускается? с 1 марта двиг 2.2 снова на конвеере
2. на мондеоклубе по крайней мере три чипованых дизеля, правда 2.2 , но не суть важно принцип перепрошивки от этого не изменяется
3. если уж очень тебе страшно, для таких специально есть отдел запчастей. приходишь и говоришь - я хочу мозги от 143 лс, отдаёшь порядка 60 штук и ездишь довольный как удав
4. хочешь проще - сдай свою маломощную посудину по трейд-ин и купи новую, которая будет тебя устраивать
5. для тех кто на бронепоезде - двигателя TDi у форда никогда не было, у нас TDCi - разница принципиальная, конструктивная
6. и самое главное - если несколько человек включая админа многих автофорумов говорят что чипование имеет место быть, значит есть повод задуматься. а обижаться, что никто не даёт прямую ссылку глупо, мы же не справочное бюро, да всего и не упомнишь.

P.S. Кто ищет...

Меня интересует чипование дизельного двигателя Форд с АВТОМАТИЧЕСКОЙ коробкой передач, конкретно 130 л.с. TDCI ( С- пропустил случайно, знаю,что это Common Rail ). Именно поэтому никто не чиповал этот двигатель. Все боятся, как переварит увеличение крутящего момента АКПП. Даже производитель Форд из за опасения повредить АКПП дефорсировал двигатель со 143 л.с. до 130 л.с.
Один и тот же двигатель выпускался один с механикой а второй дефорсированный с автоматом. Если мне не изменяет память дизельных двигателей у Форда с АКПП раньше не было, наверное тоже из за проблем с высоким крутящим моментом. А вы пытаетесь обсуждать чипование дизельного двигателя с механикой и злитесь, когда я прошу ссылку на чипование двигателя с АКПП. Двигатель 2.2 который будет выпускаться с 1.03.08 комплектуется только механической коробкой передач и тоже из за высокого крутящего момента. Поэтому хочется получить информацию от тех,кто чиповал дизельный двигатель форда с АКПП и узнать, что из этого получилось.Выше я давал ссылку на немецкий сайт любителей S-Max. Там пишут, что делать чип тюнинг на дизельном двигателе с АКПП не рекомендуется.
Мозги от двигателя 143 л.с с механикой к двигателю 130 л.с со слов оф. дилера не подходят. Этот вопрос я тоже узнавал. Поэтому полностью согласен, что чипование как таковое имеет место быть, но опыта чипования дизельных двигателей Форд с АКПП - нет. Поэтому и ссылок на такое чипование нет.
Кроме того заменой мозгов одного двигателя на другой обойтись невозможно, так как в каждом автомобиле устанавливается индивидуальная прошивка которая затрагивает не только управление двигателем, но и в частности все системы безопасности - ЕСП, АБС,центральный замок и.т.д., а так как у каждого автомобиля разная комплектация, то и прошивка соответственно тоже.

#22 Guest_rockster_*

Guest_rockster_*
  • Гости

Отправлено 04 Март 2008 - 15:40

Еще раз, для Вас, цитирую самого себя. Если есть сомнения делать или не делать чиптюнинг, значит его делать не надо. Радуйтесь тому, что имеете. У Вас еще не самый худший вариант. По мне лично 2.3 бензин с автоматом вообще не едет, а про загруженый под завязку автомобиль, я вообще молчу.

#23 Guest_vova103_*

Guest_vova103_*
  • Гости

Отправлено 10 Март 2008 - 0:36

Меня интересует чипование дизельного двигателя Форд с АВТОМАТИЧЕСКОЙ коробкой передач, конкретно 130 л.с. TDCI. Именно поэтому никто не чиповал этот двигатель. Все боятся, как переварит увеличение крутящего момента АКПП. Даже производитель Форд из за опасения повредить АКПП дефорсировал двигатель со 143 л.с. до 130 л.с.

Для начала немного истории. Торговая марка AISIN принадлежит японской фирме AISIN SEIKI CO., LTD (ASCO) - ведущему производителю запчастей для японских и корейских автомобилей в мире. Круг выпускаемой продукции включает широкий спектр запчастей, основными из которых являются детали сцепления и водяные насосы. Также компания производит автоматические и механические КПП для легковых автомобилей и небольших фургонов, автомобильную электронику и др. компания на 100% принадлежит автогиганту Toyota.
является поставщиком на конвеер для Toyota, Suzuki, Mitsubishi, Daihatsu, Isuzu, Hino, Fuji Heavy Industries (Subaru), Mazda, Honda, Nissan, Nissan Diesel, Yamaha, General Motors, Daimler-Chrysler, Ford, Volvo, Renault S.A., Audi, BMW, Freightliner, Hyundai, Daewoo, Kia


У фирмы Aisin 6-скоростных автоматов, выпускаемых сейчас для переднеприводных машин- три- TF-60SN- старая модель, ставится на машины, которые помельче (Audi A3, VW Beetle), и TF-80SC- новая, ее и ставят сейчас на новые машины, TF-81SC

на все наши машинки ставится 6-скоростной автомат Aisin TF-80SC (Alfa Romeo, Audi, VW, Land Rover, Mazda, Vovlo, Ford, Lincoln и прочая лабуда). из всего мною найденного самым мощным является Volvo (V8 315л.с. 440Нм).

все предлагаемые прошивки на дизеля продполагают поднять крутящий момент до 380-400 Нм, таким образом мы пролетаем с запасом по крайней мере в 40-Нм.
Значит могу сделать вывод о безопасности чиповки моторов в пределах 440нм


Один и тот же двигатель выпускался один с механикой а второй дефорсированный с автоматом. Если мне не изменяет память дизельных двигателей у Форда с АКПП раньше не было, наверное тоже из за проблем с высоким крутящим моментом. Двигатель 2.2 который будет выпускаться с 1.03.08 комплектуется только механической коробкой передач и тоже из за высокого крутящего момента.

у форда и раньше были дизеля с автоматами - Mondeo/Galaxy. 2.2 идёт с механикой чисто по маркетинговым соображениям потому что задумывался как альтернатива 2.5T

Мозги от двигателя 143 л.с с механикой к двигателю 130 л.с со слов оф. дилера не подходят. Этот вопрос я тоже узнавал. Кроме того заменой мозгов одного двигателя на другой обойтись невозможно, так как в каждом автомобиле устанавливается индивидуальная прошивка которая затрагивает не только управление двигателем, но и в частности все системы безопасности - ЕСП, АБС,центральный замок и.т.д., а так как у каждого автомобиля разная комплектация, то и прошивка соответственно тоже.

полнейшая фигня - блок управления двигателем затрагивает только двигатель, а наличие ЕСП, АБС,центрального замка ему абсолютно по барабану. если интересно могу долго и упорно рассказывать как работает ЕСП, АБС, подушки и прочие приблуды - двигатель тут не причём. Прошивки существует на дизель две - мех/авт.

И ещё для справки - в настоящее время автопроизводители практически ничего не производят сами, вот коробка у нас японская, двигатель французский
также приделаю файлик где можно посмотреть у кого какие коробки.

Прикрепленные файлы



#24 Guest_valerager_*

Guest_valerager_*
  • Гости

Отправлено 13 Март 2008 - 11:47

Интересно, а как же тогда происходит управление ЕСП, АБС и других систем безопасности, минуя блок управления двигателем.

Антипробуксовочная система Traction Assist

Антипробуксовочная система Traction Assist позволяет уменьшить проскальзывание
колес и улучшить сцепление с дорогой при резком старте или наборе скорости.
Использует датчики для регистрации факта пробуксовки колес. При возникновении
пробуксовки регулирует крутящий момент двигателя и задействует тормозную систему для
уменьшения скорости вращения колеса с целью восстановления сцепления с дорогой.

Перепрошивка всегда затрагивает все системы безопасности.

#25 pjv

pjv

    Профессионал

  • Старейшины Клуба
  • 4 148 сообщений
  • Д/р:31-01-1970
  • Пол:Мужчина
  • Автомобиль:Другой
  • Двигатель:Другой
  • Имя:Юрий
  • Коробка:АКПП
  • Год выпуска:2008
  • Проживает:МО, Шереметьевский

Отправлено 13 Март 2008 - 23:37

Прочитав всё вышесказанное могу сказать следующее:
1.Любые изменения в конструции или программном обеспечении двигателя, связанные с повышением его мощности, приводят с следующим последствиям: расход топлива увеличивается, а ресурс дигателя и трансмиссии уменьшается.(закон физики - если где-то прибыло, значит где-то убыло).
2. Если Вам нужна "зажигалка" для стритрэйсинга, то за цену Макса есть широкий выбор "горячих" хетчей. Макс, да ещё с автоматом предназначен для комфортного передвижения с чуством, с толком, с расстановкой.
3. У моего знаомого есть рецепт форсировки двигателя 2.0 до 195 л.с - порванная коробка гарантируеся.

Сообщение отредактировал pjv: 13 Март 2008 - 23:38

  • 0

#26 Guest_vova103_*

Guest_vova103_*
  • Гости

Отправлено 14 Март 2008 - 1:13

Интересно, а как же тогда происходит управление ЕСП, АБС и других систем безопасности, минуя блок управления двигателем.

При возникновении пробуксовки регулирует крутящий момент двигателя и задействует тормозную систему для уменьшения скорости вращения колеса с целью восстановления сцепления с дорогой.


так сам же и ответил на свой вопрос - всё это работает благодаря, и только, тормозной системе. а вот мозги двигателя здесь не причём, здесь всё через другой блок

Далее, что бы не быть голословным приведу выдержки из TIS:

Антиблокировочная система - Система регулировки тягового усилия
Регулятор тягового усилия встраивается в антиблокировочную систему тормозов и использует те же самые датчики скорости колеса и гидравлический блок управления (HCU).
HCU имеет дополнительные встроенные внутренние электромагнитные клапаны, служащие для обеспечения модуляции управления давлением в тормозах колес.

Система регулировки тягового усилия с воздействием на систему тормозов (BTCS)
Регулятор тягового усилия использует управляемое притормаживание пробуксовывающего ведущего колеса, когда имеется различие в сцеплении ведомых колес с дорожным покрытием.
BTCS работает только при скорости движения до 50 км/ч (30 миль/ч). Когда система активна, водителя уведомляет об этом включение контрольной лампы, расположенной на приборном щитке. Буксующее колесо притормаживается антиблокировочной системой тормозов (ABS) и передает большую долю крутящего момента двигателя через дифференциал к другому ведущему колесу, таким образом оптимизируя использование создаваемого тягового усилия.

Помощь при экстренном торможении (EBA)
Все критические ситуации торможения немедленно регистрируются гидравлическим механизмом, встроенным в главный тормозной цилиндр, который чувствителен к усилию и скорости задействования педали тормоза. Будучи активизированным, он оказывает немедленное воздействие на распределение давления в главном тормозном цилиндре и позволяет генерировать высокое давление в
системе тормозов при уменьшении усилия на педали тормоза. Давление в системе тормозов модулируется посредством легкого воздействия на педаль тормоза. Когда усилие на педали тормоза уменьшается ниже его порогового значения, система EBA отключается.


Антиблокировочная система - Функция поддержания устойчивости на курсе
Функция поддержания устойчивости на курсе добавляет дополнительную функцию, известную как Электронная программа устойчивости (ESP), к Антиблокировочной системе тормозов (ABS) и Системе регулировки тягового усилия (TCS). В то время как функция ABS/TCS контролирует пробуксовку колес при торможении и разгоне (продольная динамика), функция активного контроля угловых колебаний стабилизирует автомобиль относительно вертикальной оси. Датчики измеряют положение рулевого колеса, давление в главном тормозном цилиндре, скорость угловых колебаний (величину угловых колебаний) и поперечное ускорение автомобиля (боковое ускорение). Это обеспечивает возможность сопоставления намерений водителя с мгновенным поведением автомобиля, причем в случае утраты устойчивости программа поддержания устойчивости на курсе может инициировать соответствующие корректирующие действия. Функция поддержания устойчивости на курсе распознает критические условия движения, в частности, панические реакции в опасных ситуациях, и стабилизирует автомобиль, по отдельности притормаживая каждое колесо, без необходимости задействовать педаль тормоза или педаль акселератора.

P.S. как видите про двигатель ни слова, всё работает через тормоза

Прочитав всё вышесказанное могу сказать следующее:
1.Любые изменения в конструции или программном обеспечении двигателя, связанные с повышением его мощности, приводят с следующим последствиям: расход топлива увеличивается, а ресурс дигателя и трансмиссии уменьшается.(закон физики - если где-то прибыло, значит где-то убыло).
2. Если Вам нужна "зажигалка" для стритрэйсинга, то за цену Макса есть широкий выбор "горячих" хетчей. Макс, да ещё с автоматом предназначен для комфортного передвижения с чуством, с толком, с расстановкой.
3. У моего знаомого есть рецепт форсировки двигателя 2.0 до 195 л.с - порванная коробка гарантируеся.


1. согласен
2. нужна не зажигалка, а комфортный автомобиль с запасом под педалью, согласитесь что в наше время 130 пусть и дизельных лошадей это необходимый минимум для достаточно увесистой машинки, я же не говорю давайте выжмем из неё 200 лошадок и всё будет хорошо, а вот 150-160 самое то. Наш двигун на корню разрабатывал концерн PSA, а они понимают в дизелях - я думаю запас там заложен достаточный.
этот двиг ставится на Моню4,Галакси, Максы, Пыжы 308 407 608 4007, Ситроены С5 C6 С8 C-Crosser, Мицубиси Аутлендер XL - и настройки у всех плюс минус килограмм, в зависимости от рынка и типа автомобиля, но базовый блок то один.
3. рецептов вагон, в том и задача чтобы выбрать оптимальный и с гарантией.

но вернёмся к главному. уважаемый valerager спрашивал насчёт чиповки дизеля на автомате, я обосновал возможность - привёл цифры, а уж надо или нет это решать каждому отдельно. Так что предлагаю на этом остановиться, возможности есть - дальше вопрос здравого смысла и необходимости.

Сообщение отредактировал vova103: 14 Март 2008 - 1:46


#27 Guest_rockster_*

Guest_rockster_*
  • Гости

Отправлено 14 Март 2008 - 9:46

Несколько лет назад делал себе чиптюнинг на бмв 525 Е39 в представительстве HAMANN в Москве это в БАВАРИИ-М на Рочдельской. В режиме он-лайн переписывались с немцами. На вопрос об увеличении расхода топлива они ответили, что при определенных режимах работы двигателя, расход даже снизится. Присылали даже графики. В реальности расход увеличиваются из-за того, что люди начинают более агресивно ездить. Я на своей бехе не замелил увеличения. 12л. или 12.5л. на 100км. как это можно заметить? Ну будет у меня по трассе расход не 6л. солярки, а 7 думаю я это переживу. На вопрос о ресурсе сказали, что все расчитано на многократные перегрузки и двигатель и трансмиссия. Люди в европе на автоматах по несколько лет за собой причепы-дачи тоскают весом по 2 тонны, и ничего. Потом эти же машины в восточной европе еще по 15 лет ездят, а то и больше. Вообщем после обкатки сделаю себе чиптюнинг, но обязательно со стендом до и после. Если прибавка будет реально плюс 40л.с. и 40н.м., как заявляют, тогда все оставлю. Если нет перепрошью обратно. А ресурс... ну никто меня не заставит ездить больше 3 лет на машине, но не настолько я богат, чтобы у меня хватало денег вкладываться в ремонт старого автомобиля!

#28 Guest_vova103_*

Guest_vova103_*
  • Гости

Отправлено 14 Март 2008 - 13:14

Ну будет у меня по трассе расход не 6л. солярки, а 7 думаю я это переживу. Люди в европе на автоматах по несколько лет за собой прицепы-дачи тоскают весом по 2 тонны, и ничего.


+1, полностью согласен

#29 Guest_valerager_*

Guest_valerager_*
  • Гости

Отправлено 20 Март 2008 - 14:19

Последнее сообщение из Клуба владельцев Ford S-Max и Galaxy

Galaxy 2.0 TDCi


Re: Чип-тюнинг 2.5Т + Tdci!
« Ответ #134 : 18 Марта 2008, 00:25:50 » Цитировать

--------------------------------------------------------------------------------
Цитата: Agent Red от 13 Марта 2008, 19:49:26
Ну если что, первым буду. Сегодня зачиповал трактор в "точке тюнинга". По времени минут 40, денег стоит 1500 т.р, заплатил 13000 т.р скидка 10 % по карте ффклуба и осенью чиповал Х5 еще 500 р. минус. Во первых на хх стал работать более тихо(мягче что ли), на ходу звук тоже изменился, стал более басовитым. Нажимать сегодня было негде но разгон даже в неспешном стиле стал более приятным, можно пораньше переходить на высшие передачи. Что еще сказать... я не писатель, спрашивайте, буду отвечать, так легче мне

Ну а теперь о грустном, от чипа пришлось отказатся. Откатился на сток. Если кратко то чипом был очень доволен, проехал с ним 400 км. приятный подхват на низах, чумовое ускорение с места, реально в городе расход упал на 1 л. от того что меньше стал крутить по оборотам, но.... случилось при 90 км\ч на пятой нажать педаль в пол и........ мать через мат..... жуткая детонация и вибрация, газ отпустил и остановился. Проверив все, и убедившись что нечего не отвалилось поехал дальше. Решил повторить, все так же на 5 при 2000 и нажатии в пол идет разгон и .... вибрация...., этого показалась мало и убедился что на 4,5,6 при двушке и в пол все тоже самое , на 3 тоже есть но не так сильно и долго, на 1 и 2 все ок, машина начинает буксовать а на 1 аж прыгает от букса при этом ESP срабатывает гораздо позже чем на стоке.
Сегодня приехал ТТ, прокатился пару раз с мастером. Он написал письмо к немцам с описанием проблем, начто гансы сказали что видимо турбина слишком сильно дует и двигло несправляется. Прислали другую версию чипа, и ... все тоже. Вобщем после 5 версии чипа я решил откатится на сток и перестать быть для фрицев тестером. Они пишут что русская версия прошивки движка отличается от их прошивки и турбина слишком сильно дует, сказали что будут искать оптимальные настройки. Ну вобщем бабки забрал(условно ибо все рано хотел еще и ФФ2 чипануть, завтра этим и займусь) и уехал домой. Блин на стоке уже не привычно ехать, к мощи быстро привыкаешь.
з.ы Для 2.5 сказали тоже не все так просто, тоже были гиморы у них с СТшками.

#30 pjv

pjv

    Профессионал

  • Старейшины Клуба
  • 4 148 сообщений
  • Д/р:31-01-1970
  • Пол:Мужчина
  • Автомобиль:Другой
  • Двигатель:Другой
  • Имя:Юрий
  • Коробка:АКПП
  • Год выпуска:2008
  • Проживает:МО, Шереметьевский

Отправлено 20 Март 2008 - 21:13

Что и требовалось доказать! От добра добра не ищут.
  • 0

#31 Guest_rockster_*

Guest_rockster_*
  • Гости

Отправлено 20 Март 2008 - 22:03

В Рольфе официально предлогают чиптюнинг с гарантией (какая-то швейцарская фирма, название не помню). Пока говорят, проблем не было. Видимо не к тем обратился человек.

#32 Guest_vova103_*

Guest_vova103_*
  • Гости

Отправлено 21 Март 2008 - 5:01

В Рольфе официально предлогают чиптюнинг с гарантией (какая-то швейцарская фирма, название не помню). Пока говорят, проблем не было. Видимо не к тем обратился человек.

это австрийская фирма Upsolute

#33 Guest_valerager_*

Guest_valerager_*
  • Гости

Отправлено 21 Март 2008 - 11:12

это австрийская фирма Upsolute

Только что звонил в Upsolute .ru. Спрашиваю вы чиптюнинг S-Max или Galaxy делаете. Ответ делаем. Через диагностический разъём? Приезжайте посмотрим на машину и решим возможно придётся снимать блок управления двигателем. А вы хоть один S-Max или Galaxy с турбодизелем чиповали. Ответ - ещё нет.

#34 Guest_Doktorr_*

Guest_Doktorr_*
  • Гости

Отправлено 22 Март 2008 - 18:26

Только что звонил в Upsolute .ru. Спрашиваю вы чиптюнинг S-Max или Galaxy делаете. Ответ делаем. Через диагностический разъём? Приезжайте посмотрим на машину и решим возможно придётся снимать блок управления двигателем. А вы хоть один S-Max или Galaxy с турбодизелем чиповали. Ответ - ещё нет.


Нагло врут. Я у них чиповался на дизельном S-Max, результатом доволен. Управлять стало приятней, проблем пока не замечено.

#35 Guest_vova103_*

Guest_vova103_*
  • Гости

Отправлено 22 Март 2008 - 19:16

Нагло врут. Я у них чиповался на дизельном S-Max, результатом доволен. Управлять стало приятней, проблем пока не замечено.


и всё?

а как же отзыв, какой дизель/коробка, стоимость, впечатления, гарантия...

#36 Guest_rockster_*

Guest_rockster_*
  • Гости

Отправлено 22 Март 2008 - 19:26

Нагло врут. Я у них чиповался на дизельном S-Max, результатом доволен. Управлять стало приятней, проблем пока не замечено.

Да, хотелось бы поподробней. Что понравилось. что нет.

#37 Guest_valerager_*

Guest_valerager_*
  • Гости

Отправлено 22 Март 2008 - 20:34

Нагло врут. Я у них чиповался на дизельном S-Max, результатом доволен. Управлять стало приятней, проблем пока не замечено.

Буду очень благодарен за подробный отчёт. Три месяца пытаюсь найти человека который бы реально сделал чиптюнинг дизельного S-Max или Galaxy в России и был бы доволен.

#38 Guest_Doktorr_*

Guest_Doktorr_*
  • Гости

Отправлено 24 Март 2008 - 13:01

Буду очень благодарен за подробный отчёт. Три месяца пытаюсь найти человека который бы реально сделал чиптюнинг дизельного S-Max или Galaxy в России и был бы доволен.


Мащина - дизельный S-Max, 140 лошадей, 7 мест, к сожалению механика. Заказан в декабре того года, куплен в августе!, чиповался примерно в начале декабря в Upsolute в районе метро Профсоюзная. Изначально хотел WKR, но так и не дождался, пока они что-то родят, хотя обещали уже давно программу по Форду сделать. Сделали часа за 4, стоимость в районе 300- 330 евро, лучше у них сейчас уточнить. Возможен откат назад если что-то не так. Резина - 17 радиус, шипованный гудьир, посему с места особо старался не рвать зимой, однако впереди всеравно все потерял, полный привод на такую машину очень не помешал бы на мой взгляд, как на шаран например.
Максималка - до чипа разгонял до 197, после залезал на 202-203, но это мучения и для машины и для водителя, макимум на нем можно 180 нормально ехать, а лучше 160 - шумит не так сильно. Обороты не изменились на 160, как было 3000 так и осталось. Делал также шумоизоляцию, но не в восторге - меншье шумит дорога, а с двигателем ничего не сделали. Я на S-Max c Вольво пересел, там с этим делом лучше. Субъективные ощущения от динамики - машина как будто стала легче, быстрей на газ отзывается. На трассе всегда уверен на обгонах. Управлять приятней. С надежностью есть вопросы- менялся по гарантии аккомулятор и автономный отопитель. Ставил магнитолу Фантом - не рекомендую, можно что-то лучше за эти деньги наверно найти. Пробег сейчас 22т.км. Если кому-то в Москве интересно посмотреть что получилось - можно сделать, но на летней резине когда буду.

#39 Guest_valerager_*

Guest_valerager_*
  • Гости

Отправлено 20 Май 2008 - 20:27

Резина - 17 радиус, шипованный гудьир, посему с места особо старался не рвать зимой, однако впереди всеравно все потерял, полный привод на такую машину очень не помешал бы на мой взгляд, как на шаран например.
Максималка - до чипа разгонял до 197, после залезал на 202-203, но это мучения и для машины и для водителя, макимум на нем можно 180 нормально ехать, а лучше 160 - шумит не так сильно. Обороты не изменились на 160, как было 3000 так и осталось.

Я осенью когда буду переходить на зимнюю шипованную резину обязательно сделаю чип тьюнинг, чтобы шипы быстрее повылетали. Это единственный положительный момент от чиповки, ну и про гарантию сразу надо забыть. :(

#40 pjv

pjv

    Профессионал

  • Старейшины Клуба
  • 4 148 сообщений
  • Д/р:31-01-1970
  • Пол:Мужчина
  • Автомобиль:Другой
  • Двигатель:Другой
  • Имя:Юрий
  • Коробка:АКПП
  • Год выпуска:2008
  • Проживает:МО, Шереметьевский

Отправлено 20 Май 2008 - 20:49

Обороты не изменились на 160, как было 3000 так и осталось.

Интересно, а что от чипа передаточные числа в коробке меняются? :(
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных


Тему посетили 990 пользователей

Яндекс.Метрика