Сообщений в теме: 176

[chuk74]

Нет у нас там регулятора никакого.
На рампе датчик.

А регулируют у нас форсунки методом открытия.

А то что на тнвд стоят у них своя функция.

Ничесе откровения какие.

Теперь я начинаю улыбаться.

Если бы регулировалось только форсунками, давление в рампе не менлось бы в зависимости от оборотов. Логично?

А давление меняется. Значит в работе участвует еще один элемент.

Ты можешь возразить, что давление растет от оборотов двигателя, такая зависимость есть, но еще давление зависит от нажатия газа и прочих факторов. Т.е. прямой логичной зависимости обороты-давление нет.

Есть на насосе регулятор.

[Mikhail098]

Ничесе откровения какие.
Теперь я начинаю улыбаться.
Если бы регулировалось только форсунками, давление в рампе не менлось бы в зависимости от оборотов. Логично?
А давление меняется. Значит в работе участвует еще один элемент.
Ты можешь возразить, что давление растет от оборотов двигателя, такая зависимость есть, но еще давление зависит от нажатия газа и прочих факторов. Т.е. прямой логичной зависимости обороты-давление нет.
Есть на насосе регулятор.

Регулятор есть (да и не правильно его так называть),
Но он ДО магистрали высокого давления.
Там стоят PCV и VCV (я тебе выше на это намекал).

Но они к таким последствиям НЕ приводят.

Вот примерно так:
http://media.ffclub....tinental_23.jpg

Почему два,
Потому как один "давления" а второй "объема" прокачиваемого топлива

Сообщение отредактировал Mikhail098: 24 Ноябрь 2016 - 23:51

[chuk74]

Регулятор есть (да и не правильно его так называть),
Но он ДО магистрали высокого давления.
Там стоят PCV и VCV (я тебе выше на это намекал).

Но они к таким последствиям НЕ приводят.

Слушай я уже напрягся и освежил данные по common rail.

Как еще назвать устройство которое регулирут давление на насосе и в рампе сответственно?

PCV - дословно с английского клапан контроля давления. Контролирует сбросом лишнего в обратку.

VCV - клапан контроля объема.

А к каким последствиям приводят?

Вот клапан давления сбрасывает в обратку больше чем надо? Насос хоть усрись давление достаточное для старта двигателя не наберет.

[Mikhail098]

Слушай я уже напрягся и освежил данные по common rail.
Как еще назвать устройство которое регулирут давление на насосе и в рампе сответственно?
PCV - дословно с английского клапан контроля давления. Контролирует сбросом лишнего в обратку.
VCV - клапан контроля объема.
А к каким последствиям приводят?
Вот клапан давления сбрасывает в обратку больше чем надо? Насос хоть усрись давление достаточное для старта двигателя не наберет.

Вот как его назвать - в том то и проблема

И датчиком не назвать, и клапаном и регулятором никак.

Но суть в том, что оно ДО рампы и ДО высокого давления находится.

И не смотря на массовую истерию "самоизлечения" замена их сглаживает чтота там, но вот в хлам сломаных их не видал. (Я также надеялся и верил, что нужно их поменять и будет ок, в итоге 3 штуки разбросаны по багажнику, даче и сераису )

Сообщение отредактировал Mikhail098: 25 Ноябрь 2016 - 0:01

[chuk74]

Вот как его назвать - в том то и проблема

И датчиком не назвать, и клапаном и регулятором никак.

Но суть в том, что оно ДО рампы и ДО высокого давления находится.

конечно он до рампы, он на насосе. на границе между зоной высокого давления и обраткой.

ну гугл тебе в помощь. pressure control valve.

http://365cars.ru/ob...cip-raboty.htmlдля общего развития.

я извиняюсь конечно, за расслабленную подачу мысли в первом сообщении. лениво было набирать много текста на планшете. но я ставлю на регулятор. а там хозяин пациента пусть решает.

на клапан регулировки давления....если быть точным))))

Сообщение отредактировал chuk74: 25 Ноябрь 2016 - 0:08

[Ruslan13rus]

Добрый день!

Значить нужно искать проблему пока в 3-х местах:

1) топливо;

2) PCV -  клапан контроля давления. Контролирует сбросом лишнего в обратку;

3)  VCV - клапан контроля объема.

Правильно понял.

Сообщение отредактировал Ruslan13rus: 25 Ноябрь 2016 - 8:21

[Paolo]

Добрый день!
Значить нужно искать проблему пока в 3-х местах:
1) топливо;
2) PCV -  клапан контроля давления. Контролирует сбросом лишнего в обратку;
3)  VCV - клапан контроля объема.
Правильно понял.

Не сбрасывай со счетов форсунку, не зря обратка слетела.
Необходимо присмотреться к работе двигателя. Нет ли поддымливания, троения, провалов под нагрузкой?
При замене топливного фильтра не было ли стружки или продуктов износа на нем и в стакане на дне?

[Ruslan13rus]

Не сбрасывай со счетов форсунку, не зря обратка слетела.
Необходимо присмотреться к работе двигателя. Нет ли поддымливания, троения, провалов под нагрузкой?
При замене топливного фильтра не было ли стружки или продуктов износа на нем и в стакане на дне?

У меня сначала продавило 2 форсунку, но там кольцо на обратке, поменял и всё.

А когда она у меня не стала заводится и произошло завоздушивание системы и при её прокачке сорвало трубку с четвертой форсунки, самую крайнюю трубку.

Может где-то воздух в систему подсасывает? Буду искать.

Сообщение отредактировал Ruslan13rus: 25 Ноябрь 2016 - 9:01

[Бредоведов]

http://365cars.ru/ob...-raboty.htmlдляобщего развития.

Статейка-то ни о чём. Так, "Волга впадает в Каспийское море". Писали шибко грамотные,  вот заглавие одного из разделов: ОСОБЕННОСТИ РАБОТЫ ФОРСУНКОВ COMMON RAIL

Источник: http://365cars.ru/ob...cip-raboty.html

[chuk74]

Статейка-то ни о чём. Так, "Волга впадает в Каспийское море". Писали шибко грамотные,  вот заглавие одного из разделов: ОСОБЕННОСТИ РАБОТЫ ФОРСУНКОВ COMMON RAIL

Источник: http://365cars.ru/ob...cip-raboty.html

Статейка первая попавшаяся, где расписаны основные элементы.

Дайте ссылку на правильную.

Я хотел донести доступно мысль про клапан регулятор давления. 

Шлифовать тексты, продумывать детали, искать доказательства в интернете, строить верно фразы, расписывать в мельчайших подробностях...да мне на работе хватает, уж извините.

По существу вопроса ТС есть что сказать?

[chuk74]

У меня сначала продавило 2 форсунку, но там кольцо на обратке, поменял и всё.

А когда она у меня не стала заводится и произошло завоздушивание системы и при её прокачке сорвало трубку с четвертой форсунки, самую крайнюю трубку.

Может где-то воздух в систему подсасывает? Буду искать.

Снимки показателей какой программой делали? Мне просто не знакома.

Возможно вывести показатели в виде графика? 

Я б вывел показатели:

Давление воздуха, давление топлива, наличие давления для запуска, обороты для пуска, обороты двигателя, датчик геометрии турбины.

И поставив на запись заводить машину и делать тестовые заезды. В идеале если капризы машины как раз произойдут в момент записи.

Сохраняй графики и смотри, выкладывай, будем анализировать.

Все же я больше к PCV склоняюсь:

1. Не создается давление на пуске и в тоже время превышение на оборотах. Был бы воздух, однозначно нехватало на всех режимах.

2. Обратка форсунок и насоса связаны через тройник с датчиком температуры. Теоретически опять же из-за PCV может расти сброс в обратку, давление в обратке возрастает, начинает течь в слабых местах. Заменил там кольцо, нашлось другое слабое место.

Это мое видение проблемы. Вполне может быть и другая причина.

http://www.common-ra...ech/tech_05.phpвот такое описание пойдет м-р Бредоведов?

Кстати в статье есть данные по тестированию PCV и VCV замером сопротивления. 

Сообщение отредактировал chuk74: 25 Ноябрь 2016 - 15:12

[Ruslan13rus]

Добрый вечер!

Большое спасибо Всем кто неравнодушен!

У меня вопрос где находится этот клапан PCV и что с ним делать? Снять, промыть и т.д и т.п.

И у меня начал осыпаться катализатор, пришлось его вычистить это не опасно и как отразиться на работе наших двигателей.

В баке у нас я понимаю нет насоса, значить теоретически может забиться заборная сетка или я что-то путаю. Если не путаю, то как до неё добраться?

Жду указаний и советов.

Спасибо и удачи!

[chuk74]

Добрый вечер!

Большое спасибо Всем кто неравнодушен!

У меня вопрос где находится этот клапан PCV и что с ним делать? Снять, промыть и т.д и т.п.

И у меня начал осыпаться катализатор, пришлось его вычистить это не опасно и как отразиться на работе наших двигателей.

В баке у нас я понимаю нет насоса, значить теоретически может забиться заборная сетка или я что-то путаю. Если не путаю, то как до неё добраться?

Жду указаний и советов.

Спасибо и удачи!

Прямо над твоим сообщением ссылка. Там этот клапан на фото, он так и выглядит. Можно откинуть разъем и замерять сопротивление. Так же и VCV проверить. 2,4 Ом VCV, 2,7- PCV. Клапана на насосе прикручены. К ним идут провода.

Если сопротивление в норме, может чистка поможет.

[Mikhail098]

Добрый вечер!
Большое спасибо Всем кто неравнодушен!
У меня вопрос где находится этот клапан PCV и что с ним делать? Снять, промыть и т.д и т.п.
И у меня начал осыпаться катализатор, пришлось его вычистить это не опасно и как отразиться на работе наших двигателей.
В баке у нас я понимаю нет насоса, значить теоретически может забиться заборная сетка или я что-то путаю. Если не путаю, то как до неё добраться?
Жду указаний и советов.
Спасибо и удачи!

Опаньки.
А может все проще?!

Может у тебя кранты кату и сажевому и банально выхлоп "заткнуло"

---

А до pcv и vcv добраться просто:
- снял воздушник
- еще лучше и аккум снять.
- далее перед тобой тнвд и два "клапана".
- только ключ там едреный (типа 37 или около того).
- клапан не разборный (можно разобрать и выкинуть, внутри мембрана на гвоздике типа "зонтик" и все это на солиноиде)
- мыть можно, но там особо и мыть нечего
- после смены ждет сюрприз "прокачка завоздушенной системы" (ну это тебе знакомо по смене топливного фильтра)

Сообщение отредактировал Mikhail098: 25 Ноябрь 2016 - 22:21

[Ruslan13rus]

Завтра буду смотреть и замерять!

Но то, что я катализатор выпотрошил весь не страшно?

И по заборнику в баке, у нас там насос? Может он забился?

[Mikhail098]

Завтра буду смотреть и замерять!
Но то, что я катализатор выпотрошил весь не страшно?
И по заборнику в баке, у нас там насос? Может он забился?

Катализатор выпотрошил не страшно.
Еще бы про сажевый и его "пробочность" понять.
Никаких насосов у нас в баке нет (фильтр стоит под капотом и Ты с ним уже знаком)

[Ruslan13rus]

Сажевый в норме, прожиг по графику. Но запуск постоянно с помощь. "Быстрого старта" напрягает.

Думаю трубопроводы может забились или топливо такого качества. Всё началось с заправки и пошло и поехало. Может стечение обстоятельств.

Будем разбираться.

Спасибо и удачи!

Сообщение отредактировал Ruslan13rus: 25 Ноябрь 2016 - 23:16

[свандр]

Но запуск постоянно с помощь. "Быстрого старта" напрягает.

Ты ж выше вполне рабочую версию озвучил - завоздушивание. Вот и проверяй. 

Я где-то на просторах вычитал, что если авто заводится с помощью химии - то однозначно виновато завоздушивание ( для наших авто), но никак не топливная автоматика. 

Попробуй с утра сначала прокачать систему через обратку , а только потом завестись. 

По-крайней мере так отбросишь одну версию. 

[Mikhail098]

Сажевый в норме, прожиг по графику. Но запуск постоянно с помощь. "Быстрого старта" напрягает.
Думаю трубопроводы может забились или топливо такого качества. Всё началось с заправки и пошло и поехало. Может стечение обстоятельств.
Будем разбираться.
Спасибо и удачи!

Прожиг по графику это не показатель работасобности сажевого.

Я конечно понимаю, что "шить" у вас некому и негде.
Но может хоть болгаркой махнуть, да промыть его (это конечно деньги на ветер, но хоть круг поиска сузит)

[chuk74]

Так то я PCV менял ничего не разбирая дополнительно. Он как то вниз смотрит от насоса. Замерять сопротивление думаю можно только скинув разъем. Но как то всвязи с последними подробностями засомневался. Хотя я логику от ошибок строил. Химия озадачила на старте.