Перейти к содержимому




Фотография
- - - - -

Утепление дачного домика


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 22

#1 Obnin

Obnin

    Водитель

  • Клубные жители
  • 164 сообщений
  • Д/р:24-01-1982
  • Пол:Мужчина
  • Автомобиль:S-Max
  • Двигатель:2.0i (145PS)
  • Имя:Nikita
  • Коробка:МКПП
  • Год выпуска:2007
  • Проживает:Обнинск

Отправлено 19 Февраль 2018 - 22:31

Всем привет!

Наверняка найдутся знатоки по этому делу..

 

В общем, есть небольшой дачный кирпичный одноэтажный домик.

Толщина стен в один кирпич(поперек) 20см. Кирпич белый плоский.

Фундамент ленточный.

 

Решили его утеплить.

Насоветовали утеплять стекловатой, плюс пароизоляционная мембрана между ватой и стеной.

По идее, надо будет еще и снаружи как-то накрывать. Но, это уже летом.

 

Делается это прям сейчас, зимой. Мол внутри можно делать когда угодно, как говорят\пишут.

В самом домике все время был включен обогрев - инфракрасные обогреватели.

 

Закрыли всем этим делом стены. Поверх листы ОСБ.

Потом на пару дней вырубило электричество(авария).

Через два дня между мембраной и стекловатой корка льда.

Что не так? Мембрану не той стороной положили?

 

Был бы признателен за дельные советы по утеплению, как внутренней стороны, так и наружней.

 

 

 

 

 


  • 0

#2 Mark_S

Mark_S

    ДОЛГОЖИТЕЛЬ

  • Почетные члены
  • 2 942 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Автомобиль:S-Max
  • Двигатель:2.5i (220PS)
  • Коробка:МКПП
  • Год выпуска:2006
  • Проживает:Москва ЗАО

Отправлено 19 Февраль 2018 - 22:37

Изнутри утепляли? Это противоречит всем строительным правилам. Точка росы сместилась. Летом уже утепляйте снаружи.


  • 1

#3 Mark_S

Mark_S

    ДОЛГОЖИТЕЛЬ

  • Почетные члены
  • 2 942 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Автомобиль:S-Max
  • Двигатель:2.5i (220PS)
  • Коробка:МКПП
  • Год выпуска:2006
  • Проживает:Москва ЗАО

Отправлено 19 Февраль 2018 - 22:45

Вот статейка для непосвящённых в строительные премудрости.
http://stroy-block.c...lyat-steny.html


  • 4

#4 ZIRON

ZIRON

    Инструктор

  • Клубные жители
  • 2 795 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Автомобиль:Другой
  • Двигатель:Другой
  • Имя:Ильнур
  • Коробка:АКПП
  • Год выпуска:2017
  • Проживает:Н-УРЕНГОЙ

Отправлено 20 Февраль 2018 - 8:20

Тут многое зависит также чем утеплять,у себя пристрой утеплили и снаружи,и внутри,стена из бетоноблока 40см,изнутри пеноплексом 30 на специальный клей сажали,все стыки герметизировали,по верх пеноплекса штукатурная сетка и специальная штукатурка по пеноплексу,с наружи просто пеноплексом 30 и сайдингом,на данный момент помещение не отапливается.

Сообщение отредактировал ZIRON: 20 Февраль 2018 - 8:22

  • 1

#5 Александр73

Александр73

    Водитель

  • Клубные жители
  • 335 сообщений
  • Д/р:16-06-1973
  • Пол:Мужчина
  • Автомобиль:S-Max
  • Двигатель:2.5i (220PS)
  • Имя:Александр
  • Коробка:МКПП
  • Год выпуска:2006
  • Проживает:Ульяновск

Отправлено 20 Февраль 2018 - 10:15

 

 

В общем, есть небольшой дачный кирпичный одноэтажный домик.

Толщина стен в один кирпич(поперек) 20см. Кирпич белый плоский.

Фундамент ленточный.

 

Решили его утеплить.

Насоветовали утеплять стекловатой, плюс пароизоляционная мембрана между ватой и стеной.

По идее, надо будет еще и снаружи как-то накрывать. Но, это уже летом.

 

 

не туда мембрану установили. У меня после кирпича идёт утеплитель, потом мембрана, и с вентзазором сайдинг. Так пришлось сайдинг снять для тех работ. В мороз -17, на мембране пароизоляционной тонкий слой инея и всё.


  • 0

#6 Obnin

Obnin

    Водитель

  • Клубные жители
  • 164 сообщений
  • Д/р:24-01-1982
  • Пол:Мужчина
  • Автомобиль:S-Max
  • Двигатель:2.0i (145PS)
  • Имя:Nikita
  • Коробка:МКПП
  • Год выпуска:2007
  • Проживает:Обнинск

Отправлено 20 Февраль 2018 - 14:09

Спасибо всем откликнувшимся.

Утепляем внутри, т.к. сказали, что там можно утеплять в любое время года.

 

 

Александр73, какая толщина стены?

А утепление под сайдингом с наружи стены, или утепление внутри?, тогда откуда под сайдингом пароизоляция раз снимали только сайдинг?


  • 0

#7 Vladimare

Vladimare

    Водитель

  • Клубные жители
  • 60 сообщений
  • Д/р:30-09-1974
  • Пол:Мужчина
  • Автомобиль:Galaxy
  • Двигатель:2.0i (145PS)
  • Коробка:МКПП
  • Год выпуска:2014
  • Проживает:Москва

Отправлено 20 Февраль 2018 - 14:37


Утепляем внутри, т.к. сказали, что там можно утеплять в любое время года

Ни в коем случае. Удобство работы очевидно. Но удобство эксплуатации говорит об обратном.

Кирпич теплоемкий материал. Он должен поддерживать температуру внутри - летом прохладу, а зимой тепло.

Кроме того, точка росы будет внутри. материала.

Калькулятор показывает то же самое.

https://www.smartcal...1&lt1=0&mm1=215


  • 1

#8 Александр73

Александр73

    Водитель

  • Клубные жители
  • 335 сообщений
  • Д/р:16-06-1973
  • Пол:Мужчина
  • Автомобиль:S-Max
  • Двигатель:2.5i (220PS)
  • Имя:Александр
  • Коробка:МКПП
  • Год выпуска:2006
  • Проживает:Ульяновск

Отправлено 20 Февраль 2018 - 15:18

 

Александр73, какая толщина стены?

А утепление под сайдингом с наружи стены, или утепление внутри?, тогда откуда под сайдингом пароизоляция раз снимали только сайдинг?

Толщина стены 380мм-1,5 кирпича. Утепление снаружи. На кирпичную стенку каркас (я делал из бруса 50х50мм) утеплитель между бруса, брус устанавливал чтоб минплита впритык входила, сверху по этому брусу пароизоляция ( на каждом рулоне написано какой стороной к утеплителю). Распустил брус 50х50, получил примерно 25х50, нашил на брус что установил и закрыл утеплитетем и пароизоляцией. Получил зазор 25мм между утеплителем, закрытым пароизоляцией и сайдингом. Как то так. Делал всё это прошлой зимой, так как прижало. До весны сайдингом не отдедывал так и оставил закрытым пароизоляцией, и ничего не случилось

Прикрепленный файл  Утепление с наружи.png   9,12К   0 Количество загрузок:

Как то так


Сообщение отредактировал Александр73: 20 Февраль 2018 - 15:19

  • 1

#9 ZIRON

ZIRON

    Инструктор

  • Клубные жители
  • 2 795 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Автомобиль:Другой
  • Двигатель:Другой
  • Имя:Ильнур
  • Коробка:АКПП
  • Год выпуска:2017
  • Проживает:Н-УРЕНГОЙ

Отправлено 20 Февраль 2018 - 18:39

Спасибо всем откликнувшимся.

Утепляем внутри, т.к. сказали, что там можно утеплять в любое время года.

У нас на севере многоэтажные дома снаружи утепляют зимой минватой,по мне минвате только дождь может быть помехой и то пока она снаружи влагозащитой не будет накрыта.


Сообщение отредактировал ZIRON: 20 Февраль 2018 - 18:42

  • 0

#10 poltinnik

poltinnik

    Профессионал

  • Старейшины Клуба
  • 3 021 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Автомобиль:S-Max
  • Двигатель:1.8 TDCI (125PS)
  • Коробка:МКПП
  • Год выпуска:2008
  • Проживает:Сургут WF0SXXGBWS8A59497

Отправлено 20 Февраль 2018 - 21:46

Насоветовали утеплять стекловатой, плюс пароизоляционная мембрана между ватой и стеной.

 Я конечно не строитель, но утеплять стекловатой изнутри... :shok: ? Это что-то новое.


  • 0

#11 Mark_S

Mark_S

    ДОЛГОЖИТЕЛЬ

  • Почетные члены
  • 2 942 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Автомобиль:S-Max
  • Двигатель:2.5i (220PS)
  • Коробка:МКПП
  • Год выпуска:2006
  • Проживает:Москва ЗАО

Отправлено 20 Февраль 2018 - 22:06

Насчёт утепления - не так всё просто. Кроме стен, ещё есть  кровля. Не грамотное утепление создает проблемы с выпадением конденсата внутри и сосульками снаружи.
Любое проектирование включает теплотехнический расчёт ограждающих конструкций с учётом нормативной температуры и влажности  воздуха в помещении и минимальной температуры наружного воздуха (холодная пятидневка). 
Все данные для районов приведены в СП 131.13330.2012 Строительная климатология.
  


Сообщение отредактировал Mark_S: 20 Февраль 2018 - 22:11

  • 1

#12 Obnin

Obnin

    Водитель

  • Клубные жители
  • 164 сообщений
  • Д/р:24-01-1982
  • Пол:Мужчина
  • Автомобиль:S-Max
  • Двигатель:2.0i (145PS)
  • Имя:Nikita
  • Коробка:МКПП
  • Год выпуска:2007
  • Проживает:Обнинск

Отправлено 22 Февраль 2018 - 8:51

Всем большое спасибо! :)

Отдельное тем, кто рассказал детально свои решения.

 

В нашем случае смущает дюже тонкая стена.

Чтоб сместить точку росы в нутрь нее надо снаружи "полметра" настраивать на сколько понимаю.

Может внутреннее утепление тоже как-то поможет...

 

Сейчас вопрос по мембране. 

Внутренне утепление.

Где она должна быть?

Перед утеплителем или после? Или в обоих местах?)

В инете противоречивая информация.


  • 0

#13 Vladimare

Vladimare

    Водитель

  • Клубные жители
  • 60 сообщений
  • Д/р:30-09-1974
  • Пол:Мужчина
  • Автомобиль:Galaxy
  • Двигатель:2.0i (145PS)
  • Коробка:МКПП
  • Год выпуска:2014
  • Проживает:Москва

Отправлено 22 Февраль 2018 - 9:11

В нашем случае смущает дюже тонкая стена.

Чтоб сместить точку росы в нутрь нее надо снаружи "полметра" настраивать на сколько понимаю.

Может внутреннее утепление тоже как-то поможет...

200 мм - тонкая стена? 

На forumhouse есть много примеров коробки из монолита 10-15 см толщиной и столько же утепления пенопластом снаружи.

Внутри не надо утеплять - закроете влагу внутри стен. Посмотрите калькулятор, ссылку на который я приводил - попереставляйте слои стен и сами увидите.


  • 2

#14 Александр73

Александр73

    Водитель

  • Клубные жители
  • 335 сообщений
  • Д/р:16-06-1973
  • Пол:Мужчина
  • Автомобиль:S-Max
  • Двигатель:2.5i (220PS)
  • Имя:Александр
  • Коробка:МКПП
  • Год выпуска:2006
  • Проживает:Ульяновск

Отправлено 22 Февраль 2018 - 9:57

.

Сейчас вопрос по мембране. 

Внутренне утепление.

Где она должна быть?

Перед утеплителем или после? Или в обоих местах?)

В инете противоречивая информация.

Мембрана ничего не даст если вы решите утеплять минватой с нутри. Точка росы сдвинется на границу утеплителя и  стены. Будет сыро и некомфортно со всеми вытекающими. Я бы снаружи (как дешево и быстро) на грибки установил минплиту (ей ничего не будет в горизонтальном положении, даже вода стекает с неё, ну если не на год или два), и забил до весны, а она уже скоро. А весной установил направляюшие на подвесах оцинкованные, предварительно закатав мембраной. Выйдет дешевле, и будет уже вентзазор. И шей чем угодно


  • 1

#15 Mark_S

Mark_S

    ДОЛГОЖИТЕЛЬ

  • Почетные члены
  • 2 942 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Автомобиль:S-Max
  • Двигатель:2.5i (220PS)
  • Коробка:МКПП
  • Год выпуска:2006
  • Проживает:Москва ЗАО

Отправлено 23 Февраль 2018 - 10:58

Может внутреннее утепление тоже как-то поможет...

 

Сейчас вопрос по мембране. 

Внутренне утепление.

Где она должна быть?

Перед утеплителем или после? Или в обоих местах?)

В инете противоречивая информация.

Внутреннее утепление наружных стен противоречит законам физики. Про точку росы уже многократно здесь писали. Как бы вы не заворачивали утеплитель "мембраной" (пароизоляцией), даже с обоих сторон, при "внутреннем" утеплении конденсат будет образовываться в помещении. Причём, чем больше разность температур в помещении и за бортом, тем больше конденсата выпадет на стенах.  Вам интересны сырость и впоследствии гниль, плесень, грибок?
И ещё... Стены из белого силикатного кирпича? Будет, мягко говоря, неприятно, если они будут мокнуть. Силикатный кирпич имеет пониженную водостойкость.  
 


Сообщение отредактировал Mark_S: 23 Февраль 2018 - 11:46

  • 0

#16 Obnin

Obnin

    Водитель

  • Клубные жители
  • 164 сообщений
  • Д/р:24-01-1982
  • Пол:Мужчина
  • Автомобиль:S-Max
  • Двигатель:2.0i (145PS)
  • Имя:Nikita
  • Коробка:МКПП
  • Год выпуска:2007
  • Проживает:Обнинск

Отправлено 25 Февраль 2018 - 15:40

Да, из белого силикатного.

Получается, что если изнутри будет утеплитель, то между ним и стеной будет сырость, а если его не будет, то сырость будет на стене?

 

Ок. Допустим, что внутреннее утепление надо срывать...

По калькулятору выше, выставляю толщину стены два метра, а точка росы все-равно внутри помещения. (Больше ничего по ссылке не менял.)

Что не так делаю?

 

ЗЫ. Пойду форумхаус еще посмотрю.


  • 0

#17 poltinnik

poltinnik

    Профессионал

  • Старейшины Клуба
  • 3 021 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Автомобиль:S-Max
  • Двигатель:1.8 TDCI (125PS)
  • Коробка:МКПП
  • Год выпуска:2008
  • Проживает:Сургут WF0SXXGBWS8A59497

Отправлено 25 Февраль 2018 - 17:50

Да, из белого силикатного.

Получается, что если изнутри будет утеплитель, то между ним и стеной будет сырость, а если его не будет, то сырость будет на стене?

Ты похоже не "догоняешь" что такое точка росы.На улице -20 (например), в комнате +20,между ними, где-то в стене, хоть она с утеплителем, хоть без утеплителя будет 0 градусов. Вот это и есть точка росы, там где образуется сырость. Утепляя изнутри, ты эту точку 0 смещаешь внутрь стены, к комнате, утепляя снаружи, смещаешь наружу. Чеб больше утепляешь снаружи, тем дальше удаляешь эту точку от комнаты. Если хорошо утеплишь снаружи, то сырость может быть на наружных стенах, если ещё лучше, то она сместится в минвату. Я не знаю что есть лучше. в стене, на стене снаружи или в минвате и как сделать правильно, чтоб эта сырость приносила наименьший вред, возможно делается какая-то вентиляция, об этом лучше спросить у спецов, Mark_S например :D ,но выглядит это как-то так.


Сообщение отредактировал poltinnik: 25 Февраль 2018 - 18:04

  • 0

#18 Mark_S

Mark_S

    ДОЛГОЖИТЕЛЬ

  • Почетные члены
  • 2 942 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Автомобиль:S-Max
  • Двигатель:2.5i (220PS)
  • Коробка:МКПП
  • Год выпуска:2006
  • Проживает:Москва ЗАО

Отправлено 25 Февраль 2018 - 18:39

Точка росы всегда выше 0  гр.С. В зависимости от внутр. температуры и влажности от 6 до 20 гр.С в нашем климате. Может быть и выше, +30, например, в парилке. 

Честно говоря... я теплотехнический расчёт сто лет сам не делал. У нас в конторе есть для этого специалисты. Но он-лайн калькулятор - это что-то сильно упрощённое.
Человеку без спец. образования тяжко разобраться в строительных правилах по которым ведётся расчёт. Чтоб понять, как это делается, привожу методичку для студентов строит. ВУЗа.  

Прикрепленные файлы


Сообщение отредактировал Mark_S: 25 Февраль 2018 - 19:13

  • 0

#19 Obnin

Obnin

    Водитель

  • Клубные жители
  • 164 сообщений
  • Д/р:24-01-1982
  • Пол:Мужчина
  • Автомобиль:S-Max
  • Двигатель:2.0i (145PS)
  • Имя:Nikita
  • Коробка:МКПП
  • Год выпуска:2007
  • Проживает:Обнинск

Отправлено 27 Февраль 2018 - 11:05

Всем спасибо!

 

Будем думать... :)


  • 0

#20 Herr Mike

Herr Mike

    Инструктор

  • Клубные жители
  • 1 050 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Автомобиль:Другой
  • Двигатель:Другой
  • Имя:Михаил
  • Коробка:АКПП
  • Год выпуска:2017
  • Проживает:Москва

Отправлено 11 Март 2018 - 2:47

Внесу разнообразие
http://lifehack.sait...greva-doma.html

te2.jpg
  • 1




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных


Тему посетили 68 пользователей

Яндекс.Метрика