Перейти к содержимому



Фотография
- - - - -

Какой привод по душе?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 169

Опрос: Какой привод по душе? (74 пользователей проголосовало)

Какой привод вы предпочитаете?

Вы не можете видеть результаты проса пока не проголосуете.
Голосовать Гости не могут голосовать

#41 pjv

pjv

    Профессионал

  • Старейшины Клуба
  • 4 148 сообщений
  • Д/р:31-01-1970
  • Пол:Мужчина
  • Автомобиль:Другой
  • Двигатель:Другой
  • Имя:Юрий
  • Коробка:АКПП
  • Год выпуска:2008
  • Проживает:МО, Шереметьевский

Отправлено 22 Январь 2012 - 10:26

Хотелось бы со стороны посмотреть как твой макс идет по снегу 100!

Приезжай, прокачу!

; почему при блокировке задних колес (ручником например) авто начинает разворачивать? Хотелось бы получить доступное обьяснение (желательно не "патаму шта") :-). Лет пять тому в поисках правды по этому вопросу перевернул мицубиси L400, но ничего так и не прояснили.

Собственно для предотвращения этого и была придуманы регулятор тормозных сил и ABS. При вращении колесо стемится двигаться вдоль плоскости вращения, (закон гироскопа) а при блокировке практически теряет сцепление с дорогой и в этот момент направление приложения вектора силы становиться произвольным. Поскольку идеальных дорог нет, то коэффициент сцепления у колес всегда разный, что и вызывает отклонения от прямолинейного движения. При торможении с заблокированными задними колёсами замедление передней части авто сильнее чем у задней (в силу лучшего сцепления) то есть зад начинает обгонять перед. Происходит занос и дальнейший разворот.

По поводу поведения машин с разным типом привода и "улетов" полноприводников. Передний привод склонен к недостаточной поворачиваемости (сносу передней оси), задний - к избыточной (заносу), а у полного поворачиваемость нейтральная и в случае потери сцепления с дорогой происходит боковой снос. Да полный привод дольше всех держит сцепление, но в случае его потери, авто становиться практически неуправляемым.
  • 0

#42 Андрей

Андрей

    Гуру

  • Почетные члены
  • 8 331 сообщений
  • Д/р:15-02-1982
  • Пол:Мужчина
  • Автомобиль:S-Max
  • Двигатель:2.0 TDCI (163PS)
  • Имя:Андрей
  • Коробка:МКПП
  • Год выпуска:2012
  • Проживает:Питер

Отправлено 22 Январь 2012 - 19:16

pjv, не совсем так - на разных приводах разная техника выхода из заноса - на моноприводах ТОЛЬКО с тягой, а на полном ПОД СБРОС газа, а потом набор.

а вот подключаемый задний в момент пробуксовки переднего - это в повороте такая засада... на авто с недостаточной поворачиваемостью, в неопределенный момент получаем ее избыток =(((
  • 0

#43 ATpoxa

ATpoxa

    Водитель

  • Клубные жители
  • 756 сообщений
  • Д/р:22-06-1980
  • Пол:Мужчина
  • Автомобиль:S-Max
  • Двигатель:2.0i (145PS)
  • Имя:Андрей
  • Коробка:МКПП
  • Год выпуска:2008
  • Проживает:Брянская обл.

Отправлено 22 Январь 2012 - 19:27

кроме варианта "все равно" должен быть "когда как" (ИМХО)т.к.моей душе все приводы (кроме в ми-по-лицию)хороши по своему,потому что тянет то куда-зря)
  • 0

#44 лелик

лелик

    Инструктор

  • Старейшины Клуба
  • 2 776 сообщений
  • Д/р:29-08-1976
  • Пол:Мужчина
  • Автомобиль:S-Max
  • Двигатель:2.0 TDCI (140PS)
  • Имя:Алексей
  • Коробка:МКПП
  • Год выпуска:2006
  • Проживает:подмосковье, Железнодорожный тел. 89167239909

Отправлено 22 Январь 2012 - 23:27

Да, кстати а как насчет увода в сторону при резком ускорении из за разной длинны шрузов?
  • 0

#45 Серебристый

Серебристый

    Инструктор

  • Почетные члены
  • 1 669 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Автомобиль:Galaxy
  • Двигатель:2.0 TDCI (140PS)
  • Коробка:АКПП
  • Год выпуска:2008
  • Проживает:Владимир Владимирович ***** ЛЕНИНГРАД * город-Герой * Автомат,сажевый фильтр,климат 3 ряда + Webasto

Отправлено 23 Январь 2012 - 1:47

Проголосовал за = Part time 4WD
т.е. 9 месяцев в году ездим на Переднем приводе
а 3 месяца в году - нажимаем кнопочку 4WD и ездим на полном
в особо тяжелых условиях = нажимаем кнопочку - блокировка 4WD и едим дальше ...
Всем Удачи !
  • 0

#46 pjv

pjv

    Профессионал

  • Старейшины Клуба
  • 4 148 сообщений
  • Д/р:31-01-1970
  • Пол:Мужчина
  • Автомобиль:Другой
  • Двигатель:Другой
  • Имя:Юрий
  • Коробка:АКПП
  • Год выпуска:2008
  • Проживает:МО, Шереметьевский

Отправлено 23 Январь 2012 - 9:25

хватит передка! а задний-третий век до нашей эры)))

Расскажи это конструкторам БМВ, Мерседеса и спорткаров.

pjv, не совсем так - на разных приводах разная техника выхода из заноса - на моноприводах ТОЛЬКО с тягой, а на полном ПОД СБРОС газа, а потом набор.

В том и фишка, что занос на полном происходит редко, в 90% случаев возникает снос, т.е. боковое скольжение. А в этом случае работа тягой мало эффективна, остаются руль и тормоза, а вот ими грамотно работать в автошколах не учат.

Проголосовал за = Part time 4WD т.е. 9 месяцев в году ездим на Переднем приводе а 3 месяца в году - нажимаем кнопочку 4WD и ездим на полном в особо тяжелых условиях = нажимаем кнопочку - блокировка 4WD и едим дальше ... Всем Удачи !

То что ты описал, это не парт-тайм, а вискомуфта с блокировкой. Патр-тайм имеет постоянный задний привод с подключаемым передком и раздатку без межосевого дифференциала. Лучший вариант для бездорожья, но неприемлимый для асфальта..
  • 0

#47 SilentSmart

SilentSmart

    Профессионал

  • Почетные члены
  • 4 438 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Автомобиль:S-Max
  • Двигатель:2.0 TDCI (130PS)
  • Имя:Илья
  • Коробка:АКПП
  • Год выпуска:2007
  • Проживает:Омск

Отправлено 23 Январь 2012 - 12:07

лучше всего-передний с подключающимся задним)

Я тоже так раньше думал. Но меня переубедили.
Представь, ты входишь в поворот, и у тебя срывает в пробуксовку передние ведущие колеса, если подключится зад, то под "газом" он потащит машины дальше наружу поворота.
А вот если ведущий зад, и при пробуксовке зада подключается перед - то рулем можно вытащить машину :)
  • 0

#48 Guest_goffman_*

Guest_goffman_*
  • Гости

Отправлено 23 Январь 2012 - 13:16

Как бы для общего развития, в продолжение типов полного привода. Не все так просто в соременных технологиях распределения крутящего усилия к колесам. Дело не в названии, а в том что аналогичный алгоритм работы полного привода применяет не только ххх. Система полного привода xDrive является разработкой концерна BMW и относится к системам постоянного полного привода. Система обеспечивает бесступенчатое, непрерывное и переменное распределение крутящего момента между передней и задней осью в зависимости от условий движения. В настоящее время система xDrive устанавливается на спортивных внедорожниках (SAV, Sports Activity Vehicle) Х1, Х3, Х5, Х6 и легковых автомобилях 3-й, 5-й и 7-й серий. История развития системы xDrive включает четыре поколения: Поколение Характеристика 1 поколение, с 1985 года распределение крутящего момента между осями при нормальном движении в соотношении 37:63 (37% - на переднюю ось, 63% - на заднюю ось), блокировка межосевого дифференциала, заднего межколесного дифференциала с помощью вязкостной муфты (вискомуфты) 2 поколение, с 1991 года распределение крутящего момента между осями при нормальном движении в соотношении 36:64, блокировка межосевого дифференциала с помощью многодисковой муфты с электромагнитным управлением, блокировка заднего межколесного дифференциала с помощью многодисковой муфты с электрогидравлическим управлением, возможность перераспределения крутящего момента между осями (колесами) в пределах от 0 до 100% 3 поколение, с 1999 года распределение крутящего момента между осями при нормальном движении в соотношении 38:62, межосевой и межколесные дифференциалы свободного типа, электронная блокировка межколесных дифференциалов, взаимодействие с системой динамического контроля курсовой устойчивости 4 поколение, с 2003 года распределение крутящего момента между осями при нормальном движении в соотношении 40:60, функцию межосевого дифференциала выполняет многодисковая фрикционная муфта с электронным управлением, возможность перераспределения крутящего момента между осями в пределах от 0 до 100%, электронная блокировка межколесных дифференциалов, взаимодействие с системой динамического контроля курсовой устойчивости Система полного привода xDrive в своей основе использует традиционную для BMW заднеприводную схему трансмиссии. Распределение крутящего момента между осями осуществляется с помощью раздаточной коробки, которая представляет собой зубчатую передачу привода передней оси, управляемую фрикционной муфтой. В трансмиссии спортивных внедорожников вместо зубчатой передачи используется цепная передача. Схема раздаточной коробки системы xDrive Система xDrive интегрирована с системой динамического контроля курсовой устойчивости DSC (Dynamic Stability Control). Помимо электронной блокировки дифференциала система DSC объединяет систему контроля тяги DTC (Dynamic Traction Control), систему помощи при спуске HDC (Hill Descent Control) и др. Взаимодействие систем xDrive и DSC осуществляется с помощью системы интегрального управления ходовой частью ICM (Integrated Chassis Management). Система ICM также обеспечивает связи с системой активного рулевого управления AFS (Active Front Steering). Принцип работы системы полного привода xDrive В работе системы полного привода можно выделить несколько характерных режимов, определяемых алгоритмом срабатывания фрикционной муфты: трогание с места; прохождение поворотов с избыточной поворачиваемостью; прохождение поворотов с недостаточной поворачиваемостью; движение на скользком покрытии; парковка. При трогании с места в нормальных условиях фрикционная муфта замкнута, крутящий момент распределяется по осям в соотношении 40:60, чем достигается максимальная тяга при разгоне. При достижении скорости 20км/ч распределение крутящего момента между осями осуществляется в зависимости от дорожных условий. При прохождении поворотов с избыточной поворачиваемостью (заднюю ось заносит к наружной стороне поворота) фрикционная муфта замыкается с большей силой, а на переднюю ось направляется больший крутящий момент. При необходимости в работу включается система DSC, стабилизирующая движение автомобиля путем подтормаживания колес. При прохождении поворотов с недостаточной поворачиваемостью (передняя ось сносится к наружной стороне поворота) фрикционная муфта размыкается, а на заднюю ось направляется до 100% крутящего момента. При необходимости в работу включается система DSC. При движении на скользком покрытии (лед, снег, вода) пробуксовка отдельных колес предотвращается за счет блокировки фрикционной муфты и, при необходимости, электронной межколесной блокировки системы DSC. Во время парковки фрикционная муфта полностью размыкается, автомобиль становиться заднеприводным, чем достигается снижение нагрузок в трансмиссии и рулевом управлении.

#49 ZinK

ZinK

    Водитель

  • Местные жители
  • 302 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Автомобиль:S-Max
  • Двигатель:2.3i (160PS)
  • Коробка:АКПП
  • Год выпуска:2008
  • Проживает:Москва, ЦАО Хамовники

Отправлено 23 Январь 2012 - 19:20

многа букаф. ниасилил.
  • 0

#50 Guest_goffman_*

Guest_goffman_*
  • Гости

Отправлено 23 Январь 2012 - 19:36

многа букаф. ниасилил.

Основная мысль:
При трогании с места в нормальных условиях фрикционная муфта замкнута, крутящий момент распределяется по осям в соотношении 40:60, чем достигается максимальная тяга при разгоне.
При достижении скорости 20км/ч распределение крутящего момента между осями осуществляется в зависимости от дорожных условий.
При прохождении поворотов с избыточной поворачиваемостью (заднюю ось заносит к наружной стороне поворота) фрикционная муфта замыкается с большей силой, а на переднюю ось направляется больший крутящий момент. При необходимости в работу включается система DSC, стабилизирующая движение автомобиля путем подтормаживания колес.
При прохождении поворотов с недостаточной поворачиваемостью (передняя ось сносится к наружной стороне поворота) фрикционная муфта размыкается, а на заднюю ось направляется до 100% крутящего момента. При необходимости в работу включается система DSC. При движении на скользком покрытии (лед, снег, вода) пробуксовка отдельных колес предотвращается за счет блокировки фрикционной муфты и, при необходимости, электронной межколесной блокировки системы DSC.
Во время парковки фрикционная муфта полностью размыкается, автомобиль становиться заднеприводным, чем достигается снижение нагрузок в трансмиссии и рулевом управлении.
Как то так у немецкой троицы с небольшими отличиями реализован полный привод. Ну если ниву не рассматривать с уазиками и парт-таймами.

#51 ZinK

ZinK

    Водитель

  • Местные жители
  • 302 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Автомобиль:S-Max
  • Двигатель:2.3i (160PS)
  • Коробка:АКПП
  • Год выпуска:2008
  • Проживает:Москва, ЦАО Хамовники

Отправлено 23 Январь 2012 - 20:59

о...другое дело... :ok:
  • 0

#52 pjv

pjv

    Профессионал

  • Старейшины Клуба
  • 4 148 сообщений
  • Д/р:31-01-1970
  • Пол:Мужчина
  • Автомобиль:Другой
  • Двигатель:Другой
  • Имя:Юрий
  • Коробка:АКПП
  • Год выпуска:2008
  • Проживает:МО, Шереметьевский

Отправлено 23 Январь 2012 - 21:12

DSC.

Вся фишка в этой волшебной аббревиатуре. Без системы стабилизации машина с таким приводом улетит в первом же повороте. Представляешь как ехать на машине которая сама постоянно меняет тип привода полный-задний-передний?
  • 0

#53 Андрей

Андрей

    Гуру

  • Почетные члены
  • 8 331 сообщений
  • Д/р:15-02-1982
  • Пол:Мужчина
  • Автомобиль:S-Max
  • Двигатель:2.0 TDCI (163PS)
  • Имя:Андрей
  • Коробка:МКПП
  • Год выпуска:2012
  • Проживает:Питер

Отправлено 23 Январь 2012 - 21:19

В том и фишка, что занос на полном происходит редко, в 90% случаев возникает снос, т.е. боковое скольжение. А в этом случае работа тягой мало эффективна, остаются руль и тормоза, а вот ими грамотно работать в автошколах не учат.


да, согласен на все 100%
  • 0

#54 AndrewL

AndrewL

    Инструктор

  • Местные жители
  • 1 491 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Автомобиль:S-Max
  • Двигатель:2.0i (145PS)
  • Коробка:МКПП
  • Год выпуска:2006
  • Проживает:Москва, Речной Вокзал

Отправлено 24 Январь 2012 - 14:56

Возник вопрос: какой привод вам ближе? И почему? Поездил на разных, впечатление призвела полноприводная А6, а тойота матрикс растроила. Если говорить о моноприводах, то мне больше по душе задний, как то он более прогнозируемый и естественный. Опять же ремонтопригодность, ведь в моторном только двигатель! Ваши мнения......

+1 задний
  • 0

#55 Mahowny

Mahowny

    Водитель

  • Местные жители
  • 21 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Автомобиль:S-Max
  • Двигатель:2.0 SCTI (203PS)
  • Коробка:Powershift
  • Год выпуска:2012
  • Проживает:Москва

Отправлено 24 Январь 2012 - 15:58

Вот пример того что важен не привод, а прокладка между рулём и сидением.
Волга с задним приводом неиспытала ни каких трудностей там где полный привод натворил бед.
[flash=550,412]http://www.yapfiles.ru/static/play.swf?st=vMDAzMzkyNDItfd14&allowscriptaccess=always&allowfullscreen=true[/flash]

Ещё один пример того, что полный привод на скорости преимуществ не даёт. Моё мнение - полный привод хорош только чтобы в сугробе парковаться, ...ну или на пляж заехать.
http://www.yapfiles....tMTMyNzQwOTA3Mg

Прошу прощения, за моё неумение нормально вставить видео.

[flash=550,412]http://www.yapfiles.ru/static/play.swf?st=vMDAzMzk4MDkt65de&allowscriptaccess=always&allowfullscreen=true[/flash]
  • 0

#56 axd

axd

    Водитель

  • Местные жители
  • 55 сообщений
  • Автомобиль:Galaxy
  • Двигатель:2.0 TDCI (130PS)
  • Имя:Антон
  • Коробка:АКПП
  • Год выпуска:2007
  • Проживает:ВнутриМКАДье

Отправлено 25 Январь 2012 - 8:32

Замечу, ни 600, ни 750 НИКОГДА не имели полного привода! Имеется ввиду мотор v12. Это почему четыре оборота на снежной каше противоречат законам физики?

это было к:
Иду ровно по середине дороги, пропуская кашу меж колес, вдруг оп..... Четыре раза вокруг своей оси и привет обочина, благо вровень с асфальтом и широкая. Я не тормозил, не газовал, что спровоцировало занос до сих пор не понимаю. Специально пошел, смотрел следы авто, на ровном месте начало разворачивать (абс и антибукс присуствовали).

Противоречит, потому что прямолинейное равномерное движение (ровный газ, руль не движется) по ровному покрытию не может внезапно поменяться без приложения какой-либо силы.
Значит, что-то было сделано неверно: сброс/увеличение газа, движение рулем, на дороге изменение покрытия и т.п.
К приводу это имеет очень опосредованное отношение.


Вот пример того что важен не привод, а прокладка между рулём и сидением.
Волга с задним приводом неиспытала ни каких трудностей там где полный привод натворил бед.

[flash=550,412]http://www.yapfiles.ru/static/play.swf?st=vMDAzMzkyNDItfd14&allowscriptaccess=always&allowfullscreen=true[/flash]
[flash=550,412]http://www.yapfiles.ru/static/play.swf?st=vMDAzMzk4MDkt65de&allowscriptaccess=always&allowfullscreen=true[/flash]

В обоих случаях потеря управления из-за резонансного заноса вызванного торможением. Приводу(что заднему, что переднему с подключайкой) работы даже не досталось.
В первом - девочка испугалась, что не протиснется между газелью и автобусом и жмакнула на тормоз.
Волга проблем не испытала, потому что ехала ровно. Также бы проехала и любая другая машина.
Во втором - опять по тормозам. Хотя не понимаю, зачем? Не бросил бы газ, всё было бы ОК.

Вывод:
надо тренировать прокладки!
Кстати, проводятся ли коллективные клубные выезды на ледовые покатушки?

Сообщение отредактировал axd: 25 Январь 2012 - 8:31

  • 0

#57 Mahowny

Mahowny

    Водитель

  • Местные жители
  • 21 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Автомобиль:S-Max
  • Двигатель:2.0 SCTI (203PS)
  • Коробка:Powershift
  • Год выпуска:2012
  • Проживает:Москва

Отправлено 25 Январь 2012 - 21:56

Ещё пример потери управляемости полного привода на ровной скользкой дороге
http://www.yapfiles....2867d1.flv.html
  • 0

#58 лелик

лелик

    Инструктор

  • Старейшины Клуба
  • 2 776 сообщений
  • Д/р:29-08-1976
  • Пол:Мужчина
  • Автомобиль:S-Max
  • Двигатель:2.0 TDCI (140PS)
  • Имя:Алексей
  • Коробка:МКПП
  • Год выпуска:2006
  • Проживает:подмосковье, Железнодорожный тел. 89167239909

Отправлено 25 Январь 2012 - 22:12

Я сегодня был на ледовых покатушках; в 4.30 сел за руль и в 22.30 вылез. Отмахал 900 км в том числе и по льду, в Тульской области после снегопада дороги не чистили. Там пробиты три колеи, они обледеннели и обгоняйте и разъезжайтесь со встречкой как можете. Под конец в Софрино, на такой же дороге (три колеи, центральная широкая, но две машины не разоидутся) мне подставил бок переднеприводный опель. Он собирался уступить мне дорогу, перед заскочил на гребень, а зад стянуло, и в 5 метрах передо мной стал поперек дороги, благо скорость очень маленькая, но оттормозиться я бы не успел. Еле обогнул глупого! Вот вам и класный по всем параметрам передний привод!
  • 0

#59 Guest_Dmitry_*

Guest_Dmitry_*
  • Гости

Отправлено 25 Январь 2012 - 23:13

А я только что 500 км по заснеженной обледенелой трассе проехал - без каких-либо проблем, причем на липучке. 120-130 км/ч на участках с хорошей видимостью, обгоны, перестроения - все отлично, машина предсказуемо себя ведет, адекватно, когда надо ESP отрабатывает, но не более того. На прямой макс очень хорошо стоит - тяжелый, база длинная. На хачбэке прошлой зимой чувствовал себя менее уверенно. До этого у меня тоже минивэнчик был (Hyundai Matrix) - тот зимой тоже позволял себя очень уверенно чувствовать на дороге. Для себя сделал вывод, что чем машина тяжелее, тем лучше она себя на дороге ведет.

Сообщение отредактировал Gaid: 25 Январь 2012 - 23:13


#60 Андрей

Андрей

    Гуру

  • Почетные члены
  • 8 331 сообщений
  • Д/р:15-02-1982
  • Пол:Мужчина
  • Автомобиль:S-Max
  • Двигатель:2.0 TDCI (163PS)
  • Имя:Андрей
  • Коробка:МКПП
  • Год выпуска:2012
  • Проживает:Питер

Отправлено 25 Январь 2012 - 23:18

что чем машина тяжелее, тем лучше она себя на дороге ведет

на прямой. а вот при активном движении в поворотах - сила инерции даст о себе знать =(

дружище меня иногда на ескалейде подвозит. этот полноприводный сарай с ~500-600 силами под капотом. на прямой, на разгоне - супер =) а вот в поворотах и на торможении - масса дает о себе знать... кстати, владелец сам это признает =))
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных


Тему посетили 123 пользователей

Яндекс.Метрика