Водитель
Отправлено 08 Январь 2018 - 0:37
есть не всем известная причина
Мне удобнее и почти в те же деньги выходит замена в "мтл-гараже" на аппарате. А они льют мотюль синтетику либо валволайн минералку.
Реально уже несколько дней читаю форумы Вольво (у них те же коробки) и Мондео. Про несовместимость мотюля одни только байки из разряда ОБС. А реальных пользователей довольных есть несколько.
Но хочу побольше набрать отзывов реальных.
Водитель
Отправлено 08 Январь 2018 - 18:19
Водитель
Отправлено 08 Январь 2018 - 20:23
А всякие мотюл и тд не для наших коробок, нечего здесь даже обсуждать) 0 Ответить Цитата Имя или Цитата
Да. Да. Ровно то же я читал в других местах. И каждый раз без доказательств.
Хоть какие-то аргументы, кроме страшного слова "MULTI" в названии будут?
Лично я нашел только такие:
- вязкость при старении АТФ падает. Есть тесты на ойлклабе.
- коробка начинает "дергать" при падении вязкости от старения (и при заливке слижком жидкой АТФ).
- синтетика стареет медленнее минералки и гидрокрекинга.
- вязкость Мобила 3309 при 100 градусах 7,1. Вязкость Мотюля 7.6. Почти такаяже, чуть гуще.
- рекомендуемый как альтернатива Равенол вязкость вообще не указывает Предлагает верить собственному сертификату, ага )
Так чем конкретно плох Мотюль?
Инструктор
Отправлено 08 Январь 2018 - 21:18
player1, смысл какой экспериментов? Цена? Лучше точно не будет, а хуже вполне вероятно. Цель в чем?
Водитель
Отправлено 08 Январь 2018 - 22:35
Смысл как раз в "хуже не будет", а лучше - вполне.
Ну и удобство в плюсе. Не нужно отдельно покупать канистру и потом пристраивать остатки для получения экономии.
Инструктор
Отправлено 08 Январь 2018 - 22:40
Смысл как раз в "хуже не будет", а лучше - вполне.
Лучше это как? Поподробнее
Ну и удобство в плюсе. Не нужно отдельно покупать канистру и потом пристраивать остатки для получения экономии.
Ты о чем? Я литровыми брал. Интересно, сколько ваш мотуль стоит?
Водитель
Отправлено 08 Январь 2018 - 23:17
Лучше это как? Поподробнее
- "настоящая" синтетика, не гидрокрекинг. Ожидаю, что стареть будет медленнее.
- в рабочей зоне самую малость погуще 3309. Это хорошо.
- индекс вязкости чуть повыше 3309. Это тоже хорошо.
- на холодную чуть погуще 3309. Это так себе, но не критично.
- 1130р/литр в сервисе. Дороже 3309. Но если приехать со своим маслом, то +2000р к работе. Большую часть экономии денег съедает (+200р на литр примерно).
Вообще по голым характеристикам интереснее всего TOYOTA T-IV и Mobil multi atf (опять "мульти", да).
Вот что удалось накопать на просторах инета из спецификаций.
Стандарт FORD WSS-M2C924-A не дался. Предлагают только за деньги купить пдф-ку )
А я бы взглянул. Интересно, какие там свойства определяющие и в каких диапазонах.
Motul multi atf Физико-химические свойства Цвет, визуально: Красный Плотность при 20°C (68°F), ASTM D1298: 0,845 г/см3 Вязкость при 100°C (212°F), ASTM D445: 7,6 мм2/с Вязкость при 40°C (104°F), ASTM D445: 36,2 мм2/с Индекс вязкости, ASTM D2270: 185 Температура вспышки, ASTM D92: 218°C / 424,4°F Mobil 3309 Viscosity cSt @ 100ºC 7.1 cSt @ 40ºC 33 cP @ -40ºC (-40ºF) 13,000 Viscosity Index 181 Flash Point, ºC ›185 Pour Point, ºC ‹ -45 Density 0.8520 Color Red RAVENOL ATF T-IV Characteristics Unit Data Audit Colour red visual Density at 20°C kg/m³ 854 EN ISO 12185 Pourpoint °C -48 DIN ISO 3016 Motorcraft Premium ATF Motorcraft® Part Number XT-8-QAW Specification Number WSS-M2C924-A FIR No. 171914 https://www.fcsdchemicalsandlubricants.com/main/msds/us171914us.pdf 9. Physical and chemical properties Appearance Physical state Liquid. Form Lubricant. Color Red. Odor Characteristic. Odor threshold Not available. pH Not available. Melting point/freezing point Not available. Initial boiling point and boiling range Not available. Flash point > 365.0 °F (> 185.0 °C) ASTM D92 Evaporation rate < 1 (BuAc=1) Flammability (solid, gas) Not applicable. Upper/lower flammability or explosive limits Explosive limit - lower (%) 0.9 % Explosive limit - upper (%) 7 % Vapor pressure < 0.01 kPa Vapor pressure temp. 68 °F (20 °C) Vapor density > 2 (AIR=1) Relative density 0.86 Relative density temperature 59 °F (15 °C) Solubility(ies) Solubility (water) NEGLIGIBLE Partition coefficient (n-octanol/water) Not available. Auto-ignition temperature Not available. Decomposition temperature Not available. Viscosity Not available. Other information Kinematic viscosity > 30 cSt Kinematic viscosity temperature 104 °F (40 °C) Toyota http://mondeoclub.ru/forum/topic/65378/page-188#entry2929078 Технические данные масла TOYOTA WS: Параметр Ед.измер Данные Метод испытания Цвет красный Плотность (При 15°C) г/cм3 0,865 DIN 51757 Вязкость (При 40°C) мм/с 34 DIN 51562 Вязкость (При 100°C) мм/с 7,7 DIN 51562 Индекс вязкости 219 ISO 2909 Температура вспышки °C 210 ISO 2592 Температура потери текучести °C -51 ISO 3016 Щелочное число мг KOH/г 6 DIN ISO 3771 Динамическая вязкость (При -40°C) мПа с 12000 DIN 51398 Технические данные масла TOYOTA T-IV: Параметр Ед.измер Данные Метод испытания Цвет Красный Плотность (При 15°C) г/cм3 0,861 DIN 51757 Вязкость (При 40°C) мм/с 34,8 DIN 51562 Вязкость (При 100°C) мм/с 7,3 DIN 51562 Индекс вязкости 210 ISO 2909 Температура вспышки °C 180 ISO 2592 Температура потери текучести °C -48 ISO 3016 Щелочное число мг KOH/г 6 DIN ISO 3771 Динамическая вязкость (При -40°C) мПа с 10800 DIN 51398 http://s012.radikal.ru/i319/1507/a6/da210e0e5eab.png "ATF WS используется для уменьшения сопротивление ATF и улучшить экономию топлива за счет уменьшения ее вязкости в практическом диапазоне рабочих температур. При температурах жидкости выше, вязкость то же самое, что и ATF Type T-IV, чтобы обеспечить долговечность автоматической коробкой передач." Mobil multi atf Mobil Multi-Vehicle ATF Viscosity cSt @ 40ºC 34.1 cSt @ 100ºC 7.42 cP @ -40ºC 9260 Viscosity Index 193 Flash Point, ºC (ºF) 180 (356) Gravity, API 34.7 Color Red
Инструктор
Отправлено 09 Январь 2018 - 12:15
player1, не убедил. За что в два раза переплачивать? Конечная цель? Коробка в два раза больше проедет? Интервал между заменами в два раза увеличится? Сомневаюсь.
Профессионал
Отправлено 09 Январь 2018 - 13:01
Смысл как раз в "хуже не будет", а лучше - вполне
А есть какая-то аналитика, однозначно утверждающая что "хуже не будет", ровно как и "лучше - вполне"?
Водитель
Отправлено 09 Январь 2018 - 13:27
Профессионал
Отправлено 09 Январь 2018 - 13:47
А есть какая-то аналитика, подтверждающая, что лить мотюль ни в коем случае нельзя?
Я не зря конкретно выделил слова из цитаты. Было написано "хуже не будет.... лучше - возможно". Вот я про это.
Но и утверждение, что мотюль убьет коробку мне тоже непонятно, если оно без аргументов
Таких утверждений тоже не было. Были высказаны опасения. Мобил 3309 проверен уже многими (!) годами. Лично я после 1-й замены масла отъездил (с последующими заменами) более 100 тыс. км. на мобиле 3309.
А вот то, что Мотул НЕ имеет кода соответствия Форда - должно напрячь любого.
Я в двигателе то боялся перейти от формулы-ф на тотал кварц, который имеет код соответствия Форда. Ждал целый год, пока на сервисе не накопят статистику. Затем лишь перешёл. А АКПП более зависимо от масла, и лить туда НЕ соответствующее... вот о чём тебе говорят здесь.
Впрочем, какой смысл тебя в чём-то убеждать, ровно как и непонятно, зачем тебе убеждать в чём-то нас. Решился - экспериментируй на свой страх и риск. Тем более странно, что есть просто ОГРОМНОЕ количество людей с такими же коробками (наши вэны, мондео, куга), которые 3309 обкатали уже вдоль и поперёк и всячески его рекомендуют.
Нипанятна (С)
Сообщение отредактировал SilentSmart: 09 Январь 2018 - 13:48
Водитель
Отправлено 10 Январь 2018 - 11:24
Как то так - http://mondeoclub.ru...0671/?p=3290854
А я еще думал, что на 77 тысячах поздновато поменял...
И там еще за этим сообщением на следующей странице еще такой же опыт...
Сообщение отредактировал Zorooo: 10 Январь 2018 - 11:25
Водитель
Отправлено 10 Январь 2018 - 15:56
А вот то, что Мотул НЕ имеет кода соответствия Форда - должно напрячь любого.
Что ты под этим понимаешь?
Соответствие спецификации WSS-M2C924-A заявлено. Оно у многих производителей заявлено.
Мотул не стал платить денег Форду за "одобрение"? Ну окей. И что с того?
Водитель
Отправлено 10 Январь 2018 - 16:53
Что ты под этим понимаешь?
Соответствие спецификации WSS-M2C924-A заявлено. Оно у многих производителей заявлено.
Мотул не стал платить денег Форду за "одобрение"? Ну окей. И что с того?
Водитель
Отправлено 10 Январь 2018 - 21:33
большенство льёт проверенное масло, это масло Мобил, или тойтовское, мотюль на сколько я знаю никто не лил, так как такие экспереметы экономически необоснованны, коробас слишком дорогой...., а все остальные обсуждения похожи на пиар масла мотюль...имхо.
Ахаха )) Не, ну правда смешно. Где я и где пЕар Мотюля?
(Хотя мысль интересная, надо будет сервису намекнуть на скидку за рекламу)))
"Большинство льет 3309" - полностью согласен. И пусть льет. И я бы залил при наличии его в нужном мне сервисе в комплекте с аппаратом. Тоётовским, на мой личный оценочный взгляд, развлекаются больше в Вольвах. У нас скорее Равенол вторая альтернатива.
"мотюль на сколько я знаю никто не лил" - как минимум один соконфетник лил. Уже 20 тысяч на нем проехал без проблем.
"такие экспереметы экономически необоснованны" - Мотюль действительно одно из самых дорогих. И требует полной замены на аппарате из-за другой основы. Поэтому его и не льют массово. Но "на круг" в конкретном сервисе разница меньше из-за наценки на работу "с маслом клиента". Настолько меньше, что лично для меня удобство этой конкретной операции перевешивает.
Мое мнение про источник байки "Мотюль лить нельзя!1" такое: его чаще льют в убитую коробку в попытке отсрочить ремонт. Типа: взять что подороже, сделать полную замену, авось поможет. А когда коробка таки накрывается, начинают винить масло и аппаратную замену.
Как-то та.
Профессионал
Отправлено 11 Январь 2018 - 13:20
- "настоящая" синтетика, не гидрокрекинг. Ожидаю, что стареть будет медленнее.
- в рабочей зоне самую малость погуще 3309. Это хорошо.
- индекс вязкости чуть повыше 3309. Это тоже хорошо.
- на холодную чуть погуще 3309. Это так себе, но не критично.
- 1130р/литр в сервисе. Дороже 3309. Но если приехать со своим маслом, то +2000р к работе. Большую часть экономии денег съедает (+200р на литр примерно).
Нечего себе цены в сервисе, если я правильно понял 1130 руб,цена за литрушку MOTUL Multi ATF 103221,в автодоке для Питера эта жижа стоит 814 руб,не знаю сколько стоит аппаратная замена в Питере,у нас в Новом Уренгое 3000 руб,в Уфе мне озвучивали 1800 руб, жижа мобил 3309 153519 (в серой банке) стоит от 507 руб, мобил 3309 112610(в синей банке) от400 руб,для замены нужно минимум 10 литров жижи,далее сам считай,выгоды в мотюле вообще не вижу.
Профессионал
Отправлено 15 Январь 2018 - 16:24
IMG_20180114_160251.jpg 39,65К
4 Количество загрузок:
IMG_20180114_162036.jpg 34,71К
3 Количество загрузок:
Инструктор
Отправлено 15 Январь 2018 - 16:33
вопрос к специалистам какое давление создаёт насос в коробке,у меня при замене на аппарате показало около 4-х атмосфер
Я когда менял что то около 3,6 показывало, если память не изменяет. СТОшники сказали нормальное давление.
Водитель
Отправлено 15 Январь 2018 - 17:18
Поменял в третий раз жижу в коробке,в этот третий раз решил аппаратом, вопрос к специалистам какое давление создаёт насос в коробке,у меня при замене на аппарате показало около 4-х атмосфер
IMG_20180114_160251.jpg
В конце замены оттенок масел между свежим и вытесненным почти одинаков.
IMG_20180114_162036.jpg
Профессионал
Отправлено 15 Январь 2018 - 19:31
По поводу цвета, это маркетинговая фича, цвет сливаемой жижи и заливаемой одинаковый, если только она не перегревалась, цвет достигается интенсивностью свечения подсветки)
А где вы видите,что я упоминал цвет?в моей писанине присутствует слово оттенок. Раскройте смысл того,что я выделил вашем посте.
Сообщение отредактировал ZIRON: 15 Январь 2018 - 19:32
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
Community Forum Software by IP.Board
Лицензия зарегистрирована на: S-Maxclub.ru
